MIX
FORUM
.SU

Регистрация
Справка
Календарь

Текущий ответ на "секретный" вопрос - Среда377
Путеводитель по форумуМиксометр
weightclass
ф у н т ы
=
к г
Полутяжелый (до 93 кг)
Полутяжелый (до 93 кг)
height
ф у т ы
д ю й м ы
11
10
9
+ -
=
с м

Что же делается 3

Разговоры произвольные темы, разговоры обо всем


Закрытая тема
 
Опции темы
Старый
  (#4391)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для michaell
Сообщений: 87,456
Миксов: 1333
Рейтинг мнений: 9363
Сказал(а) спасибо: 39,396
Поблагодарили: 149,710
Регистрация: 07.08.2007
Адрес: Omsk-> Nederland
Users Flag!
31.07.2012, 21:48

Сообщение от дядя Вова Посмотреть сообщение
Абсолютно! КЛЮЧЕВЫЕ слова! "Нам ниче от вас не надо, лишь бы было все, как есть..." Почему? Гы....да потому. Чтоб карманы не пострадали.
Ну ведь под проценты дали, а не совсем просто.
Сообщение от дядя Вова Посмотреть сообщение
Потому как нет там никакого газа....Fake. Россияне, естественно, об этом знают, и им начхать.
То есть его отсутствие уже подтверждено где-то?
   
Cказал(и) cпасибо:
дядя Вова (31.07.2012)
Старый
  (#4392)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для дядя Вова
Сообщений: 8,810
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 7501
Сказал(а) спасибо: 22,503
Поблагодарили: 26,329
Регистрация: 14.06.2009
Адрес: Limassol, Cyprus
Users Flag!
31.07.2012, 22:22

Миш, там проценты мизерные. Притом, их же еще и простить могут. И вообще - ни у кого не возникает мыслей о двух странностях: страна Евросоюза(мало того, в данный момент - председатель ЕС) просит кредит у страны НЕевросоюза? При этом ей ДАЮТ - и на гораздо лучших условиях, чем братья-ЕСовцы? А спорим, попросила бы Греция или ирландцы - получили бы кукиш? А насчет газа - одни разговоры третий год. И ни одного толкового тендера.
   
Cказал(и) cпасибо:
michaell (31.07.2012)
Старый
  (#4393)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для michaell
Сообщений: 87,456
Миксов: 1333
Рейтинг мнений: 9363
Сказал(а) спасибо: 39,396
Поблагодарили: 149,710
Регистрация: 07.08.2007
Адрес: Omsk-> Nederland
Users Flag!
31.07.2012, 22:25

Сообщение от дядя Вова Посмотреть сообщение
И ни одного толкового тендера.
Там же пишут, что в тендере и Россия участвует. Я не особо в курсе конечно.

А вообще кредиты такая вещь интересная. Когда их дают, то про это есть новости, но отдают ли их, когда и с какими условиями - другой вопрос, ответ на который мы почти никооооогда не получаем. Это не значит, что все кредиты не отдаются, но некоторые из них так точно. Во всяком случае американцы точно замечены были неоднократно с кредитами нужным странам.
К примеру Ираку они денег дали, туда Рамсфелд что ли летал. Цель была одна - продолжение войны с Ираном во что бы то ни стало. То есть официально оформляется кредит, но никакой юридический будильник не ставится на то, что через 5-10 лет должник отдаст деньги. Так и "забывается" долг.
   
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
BATMAN (01.08.2012), Gazza (01.08.2012), Joyst (31.07.2012), Sandmann (31.07.2012), дядя Вова (31.07.2012)
Старый
  (#4394)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Ingirami
Сообщений: 1,735
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 1396
Сказал(а) спасибо: 321
Поблагодарили: 1,313
Регистрация: 26.07.2009
31.07.2012, 22:42

Сообщение от дядя Вова Посмотреть сообщение
Не факт, что он не агент, к примеру, конкурирующей за бюджетный пирог с Бастрыкиным организации.
Лично я, кстати, в этом уверен практически на 100%. Что он - агент _одной из_ кремлевских группировок, ведущих борьбу за власть. У меня даже есть соображения - какой именно.
   
Cказал(и) cпасибо:
дядя Вова (31.07.2012)
Старый
  (#4395)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Joyst
Сообщений: 13,111
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 3907
Сказал(а) спасибо: 24,831
Поблагодарили: 27,980
Регистрация: 10.04.2010
Адрес: Криптонополис
Users Flag!
31.07.2012, 23:23

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Цитата
Посмотрите на подпись к Матвиенко. Там написано: Губернатор Санкт-Петербурга, которым она была до 21 сентября 2011 года. Т.е. этот сюжет был до Крымска. Просто смонтировали и выдают, как будто бы это она про Крымск говорит.
Если погуглите, то поймете что эта встреча была 19 мая 2011года
Я вот не понимаю, кому выгодно такие провокации создавать?
   
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Sandmann (31.07.2012), michaell (01.08.2012), русик (31.07.2012)
Старый
  (#4396)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Sandmann
Сообщений: 11,456
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 3637
Сказал(а) спасибо: 33,447
Поблагодарили: 18,074
Регистрация: 10.02.2008
Адрес: Varadero
Users Flag!
31.07.2012, 23:44

Сообщение от Joyst Посмотреть сообщение
Я вот не понимаю, кому выгодно такие провокации создавать?
внешним партнером.
это же война за умы.

отпишусь чуть позже по посту дяди Вовы, ща ухожу, не успею нормально отписать.
   
Старый
  (#4397)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для дядя Вова
Сообщений: 8,810
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 7501
Сказал(а) спасибо: 22,503
Поблагодарили: 26,329
Регистрация: 14.06.2009
Адрес: Limassol, Cyprus
Users Flag!
01.08.2012, 00:43

Сообщение от michaell Посмотреть сообщение
Там же пишут, что в тендере и Россия участвует. Я не особо в курсе конечно.
Миш, даже если он и есть. Его добыча будет сопряжена с таким количеством политических трудностей....Месторождение расположено (якобы) на шельфе между турецкой и греческой частью, турки тоже на него претендуют, добывать якобы должны были израильтяне, но у турков с ними совсем не складываются отношения, те стали бряцать, чем можно, россияне в это вмешиваться не хотят (у нас своего газа - завались, а тут ещё проблем этих....но я подозреваю ещё и то, что газа там все-таки нет, или мизер). А отдать америкосам, которым посрать и на греков, и на турков - это именно ОТДАТЬ АМЕРИКОСАМ. Поэтому есть газ - тяни-толкай, а нет газа - нет газа... Было бы хоть что-нить - могли под этот газ чего-то и взять. Типа кредита или ссуды. Но никто ниче не берет, и не дает. В общем, хрень...
Сообщение от verdik Посмотреть сообщение
Cюда экспатов когда завозят им там такие инструкции по выживанию пишут я даже не могу представить, сколько им "слюнявят бабла за героизм" на какой сумме они забывают о личной безопасности
Сообщение от Sandmann Посмотреть сообщение
да прикол в том, что им могут немного платить, весьма средне.
просто западные вербовщики таких людей очень точно психологически вычисляют, ищут обиженых, раскочегаривают в них этот комплекс, как собаку дразнят перед тем как натравить и все, человек вполне может рвать и метать за обычные деньги.
ему еще пообещают в конце дела домик во Флориде, так он от счастья перспективы будет и ночью рудиться.
финал то известен, но это никого не учит.
там комплекс и ненависть сильнее разума.
Как я понял, ты недопонял. Имеются в виду ИНОСТРАННЫЕ якобы специалисты, работающие якобы на нас. И у нас. А не наши специалисты, работающие у них.
Сообщение от Joyst Посмотреть сообщение
Я вот не понимаю, кому выгодно такие провокации создавать?
Тем, у кого сейчас очередной засер мозга "оппозиционерством" в виде "свободы "пиздобунтяшкам" и т.д....
   
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
BATMAN (01.08.2012), Fortex (01.08.2012), Gazza (01.08.2012), Sandmann (01.08.2012)
Старый
  (#4398)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Sandmann
Сообщений: 11,456
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 3637
Сказал(а) спасибо: 33,447
Поблагодарили: 18,074
Регистрация: 10.02.2008
Адрес: Varadero
Users Flag!
01.08.2012, 05:53

Сообщение от дядя Вова Посмотреть сообщение
О да! Можем их назвать - вынужденное жулье. Так сказать - от того, что деваться некуда.
ну, это сарказм... а смысл в нем тут?
сам же понимаешь ,не бывает вынужденного жулья.
Сообщение от дядя Вова Посмотреть сообщение
Вот ты - предприниматель. К примеру. Притом - не волею судьбы - а от рождения. Дар у тебя такой. Жилка, чтоли. Надо СРАЗУ СКАЗАТЬ - я не отношусь к тем, кто смог своровать - хреново.
слишком ловко ты провел параллель между предпринимательским даром и умением своровать.
а зря. люди на форуме могут подумать, что так и есть и это синонимы, а это не так.
не поддерживаю эту параллель.
я занимаюсь своим бизнесом и ничего не ворую.
Сообщение от дядя Вова Посмотреть сообщение
Это надо ОХРЕНЕННО постараться. Надо попасть в волну, залезть кому-то во все отверстия, что-то мутить, думать-думать-думать, идти на компромиссы. И хорошо, если ты одноклассник ВЕЛИКОГО.
неа..ненадо ОХРЕНЕННО стараться. примеры некоторых моих хоорошо знакомых показывают, что можно просто оказаться в нужном месте и все. один мой знакомый просто был водителемм у шишки и тот в знак благодарности за службу просто пристроил его к кормушке, но не совсем к халявной, а запахивает тот тоже дай дорогу, но валится там хорошо, да.
Странно, а с каких это пор "думать-думать-думать и уметь идти на компромисы" признак воровства?
Совершенно нормальные функции головного мозга, если он есть.
Сообщение от дядя Вова Посмотреть сообщение
А если - нет? А если - просто вот парень из детдома?
ты здесь об Абрамовиче печалишься?
он, как известно, из детдома.
Сообщение от дядя Вова Посмотреть сообщение
НО! Условия поставлены такие, что если УСПЕЛ хапнуть - то для того, чтобы сохранить(минимум) и преумножить(основная задача) - надо енто дело выводить из страны, где просыпаешься завтра - и неизвестно, чего тебе жизнь преподнесет.
откуда такой вывод?
нет никакой зависимости.
мы же знаем, что западные банки требуют доказательства законности получения этих капиталов, при попытке эти капиталы как раз снять с западных счетов, а не положить. т.е. они по просту грабят награбленное, если деньги с душком. так что я бы поостерегся прям так проводить линию между финансовым раем (запад) и адом (россия), как ты это малюешь.
шансы легализоваться там без начительных потерь сворованного там малы.
так что не согласен.
Сообщение от дядя Вова Посмотреть сообщение
Как сказал удивительнейший работяга, сейчашний генеральный директор бывшего СовКомФлота (ныне шиппинговая компания НА КИПРЕ - Юником) и, заодно, мой хороший знакомый (так бывает в городке, где сконцентрированы практически ВСЕ оффшоры бывшего СССР - а населения-то всего 150 тыщ человек) - "я хотел бы жить и работать в России....но невозможно" Так этот - НЕ ВОР! Этот - работяга....
а чего ему не работается в России? всем работается, а ему не работается. странно.
возможно ему не дают работать именно в этом секторе бизнеса, т.к. своих хватает, через брата-свата, это возможно. ну так семейственность везде развита и клановость. в чем проблема то?
Сообщение от дядя Вова Посмотреть сообщение
А ворам - так тем более. "Украл - выпил - в тюрьму"© Только им в тюрьму не хоца. Хочется первых два составляющих.
непонятный вывод.
по твоим заявлениям - Россия страшно коррумпированная страна, а запад нет. Так вот ворам всегда живется лучше именно в коррумпированной стране, можно просто откупиться или поделиться и все. А на западе не проканает вроде как. А тут ты заявляешь, что бегут от правосудия российского.
Противоречивая логика.
Сообщение от дядя Вова Посмотреть сообщение
Эт тем, кто что-то производит.
ну да, а я о другом и не вел разговор.
все таки нефть и прочие ресурсы это тоже производство в финасовом смысле, это товар, его надо продать.
Сообщение от дядя Вова Посмотреть сообщение
Для примера возьмем от балды Даймлер-Крайслер. Жил себе спокойно Мерседес, и не тужил. Но тяжко ему приходилось на американском рынке - пошлины разные, препоны и ты-ды. Ну и нашли они выход в "попадании в американское юридическое поле". Нашли себе сотрудника-сокамерника - "Крайслер" - и стали торговать с америкой теми же Мерсами - но с улучшением налогового проникновения на ИХ рынок. Но это все понятно...Люди ПРОИЗВОДЯТ, а их ПРОИЗВОДИТЕЛИ защищают свой рынок.
хороший, понятный пример. мой ответ - да, так и есть.
Сообщение от дядя Вова Посмотреть сообщение
А че у нас? А мы - сырьевая страна.
нет, мы не сырьевая страна. мы страна с разрушенной в результате перестройки полностью производственной экономикой.
читал статью недавно, там интересный подсчет был, оказывается сумма ущерба нашей экономики в результате перестройки и последующих событий в три раза превышает сумму ущерба от Второй мировой войны.
Сообщение от дядя Вова Посмотреть сообщение
Мы - себя распродаем.
себя, это когда органы продают.
а природные ископаемые для этого и существуют ,чтоб их продавать.
или Саудовская Аравия или Норвегия сидят на нефти и не продают? вроде как продают и в сопоставимых количествах (данные на 2006 год, немного устарели, но пох, все равно пропорции те же)
Саудиты 3,3 млрд баррелей, Россия - 2,5 Норвегия, Иран, ОАЭ по 1.
Норвегия, вот мизерная страна, при таком объеме продаж нефти по твоей логике, она не просто сырьевая страна, а бесстыдно сырьевая страна.... однако, о ней никто так не говорит. Ты тоже не упоминаешь ее в таком ключе.
Вот я тебя и с прашиваю, считаешь ли ты по этим данным остальные страны тоже сырьевыми?
Данные отсюда:
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
Сообщение от дядя Вова Посмотреть сообщение
Нам налоговые препоны от других стран не грозят.
извини ,но это не так, ошибочное заявление.
экспортный налог очень часто западные страны выставляют на нашу продукцию.
да, как правило, это хоть какой-то степени переработки, трубы, прокат, обработанная древесина вместо кругляка.
если запад сейчас не ставит препоны, скажем на газ или сырую нефть ,то только потому, что он нуждается в этом сырье и по наименьшей цене.
но если вдруг он найдет альтернативу нашим объемам, будь уверен, экспортные пошлины тут же появятся.
Сообщение от дядя Вова Посмотреть сообщение
Ну и НАХРЕНА нам офшоры?
я тебе уже это писал много раз.
чтоб продавать товар от своего юридического лица, но находящемся в западном юридическом поле.
оффшоры выгоднее и дешевле, чем регистрация и налогообложение этого же юрлица, скажем в Германии.
там придется платить большие налоги.
зачем кормить немцев? это глупо.
умнее сэкономить эти бабки на Кипре и ими же прокредитовать этот Кипр.
и бабки сохранил и дал кредит Кипру. и Кипру хорошо, он любит Россию и не строит экономические косяки и еще какой-нибудь ништяк можно из него выбить за это. А с немцами хер там. Вот и все.
Прикормленная маленькая страна в европе для нас много плюсов дает.
Она почти ручная.
Сообщение от дядя Вова Посмотреть сообщение
Почему нет на Кипре оффшорок Мерседеса, BMW и т.д.?
зачем? мерседесы и бмв ликвидный товар, его и так купят у нас и везде.
не они к нам пробиваются, а мы к ним лезем в теремок, если образно выразиться.
отсюда и разность в подходах.
Сообщение от дядя Вова Посмотреть сообщение
А нет у их страны двухстороннего соглашения НИ С ОДНИМ оффшором мира о двойном неналогообложении. То есть - за проданный в Европе Мерс Германия получает налог. И точка. А у нас - ВАЗ продает в Украину и Белоруссию свои недоделки. А налоги платит в казну Кипра.
т.е. АВТОВАЗ, раз есть соглашение о двойном налогообложении с Кипром, не платит налоги в России?
странно, но в 2011 году автоваз заплатил только налогов на прибыль 215 млн. рублей.
пожалуйста, вот тут у них вся бухотчетность
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
Сообщение от дядя Вова Посмотреть сообщение
Молодцы, бля, Михалыч, Максимыч и Андрюха. Мы, Sandmann, друг другу в гости ходим. Притом, уже с десяток лет. Вот и все...
уточни ,пожалуйста, кто эти три богатыря, с какими ты так долго дружишь?
они хозяева автоваза?
ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
Сообщение от дядя Вова Посмотреть сообщение
Потому как несколько близких людей (среди которых один любимый и родной) работают в компании по обслуживанию таких вот "предприятий", коих в реестре под 450 ужеИ бухгалтерией занимаются, и различными проводками. Менеджерятся, кстати, сугубо родственниками (что не значит, что родственник у родственника безбожно не 3.14zдит) А то и фамилии мелькают(). И чего там и как и зачем там происходит - знаю из первых рук. Уж звиняй. То, что писано вверху - не выдумано ни на йоту. И названия очень звучные. и в лифтик когда заходишь, к ним в офис на чаек зайти - можно с удивительными пацанами в лифте пересечься.Для примерного понимания ситуации - как-нить прочти про РКБ. Нет, немного не так. RCB Cyprus. И чья она "дочка". А потом покумекай, почему "Норникель" и ентот самый офис находится в одном подъезде и всего на этаж ниже крутого офисного здания, и они друг к другу за солью ходят. Огуречик посолить. Под водочку. Do you understand me? И работают там - моя жена, её две подруги - да три моих ученика. Притом - в отделе бухгалтерии. And now - DO YOU REALLY GET IT? Эт не пьяные базары у рояля. Кстати, с учетом того, что ЭТИ ЛЮДИ НИКОГДА не пьянеют. Не бывает у них такого. Груз бабла и бздливости на плечах ДИКИЙ

много написал про соленые огурцы и информацию из первых рук.
так чего там происходит то?
а то самого главного и не сказал.
рассказывай уж, чего жути нагоняешь порожняком.
а то как партизан - все знаю, но это такая страшная тайна, что тебе лучше не знать, читай про соленые огурцы.
Сообщение от дядя Вова Посмотреть сообщение
Да нет же...Сам счет в оффшоре пополняется откель?
подожди, а это к чему?
давай так, вот тут очень хорошо расписано про оффшоры.
те вещи, на которые ты усиленно налегаешь, находятся в п1
т.е. хозяин бизнеса может получить больше денег с меньшими налогами, плюс еще экономически удобные ништяки связанные с перемещением финансов по миру.
но остальные пункты, к примеру 2,3 и 4 ты в упор не видишь.
но там очень много плюсов с точки зрения самого бизнеса.
оффшор хорош всем.
почему ты так упорно налегаешь на какое-то мифическое воровство.
ну взял владелец бизнеса себе денег со счета своего предприятия и что?
пусть берет.
это его бабки.
опять же, про США. у них есть внутренние оффшоры, к примеру штат Дэлавер. там народ и пасется.
по факту, оффшор ускоряет рост бизнеса и все, если можно коротко подытожить его функцию.
Сообщение от дядя Вова Посмотреть сообщение
30 миллиардов в месяц - это НЕ КОПЕЙКИ.
что за цифра такая?
Сообщение от дядя Вова Посмотреть сообщение
Это расходы американцев на последнии их войны. "Ярд" в сутки, от которого Конгресс в ахуе..
не на последние войны, а всего лишь на месяц, один.
Сообщение от дядя Вова Посмотреть сообщение
НО! Качают они оттуда - как бешеные. Судя по всему - возмещается.
нет, не возмещается, они в жестоких там минусах даже с этим качанием.
частичная компенация, не более.
ну, допустим, они качают их Ирака 1 млрд. баррелей в год и чего?
при средней цене даже в 100 долларов за барель (а это завышено для средней) все равно получаем всего 100 млрд. баксов в год, а это 3,5 месяца войны компенсации в год. арифметика просты. они там в жопе уже 10 лет. сам посчитаешь убытки?
Сообщение от дядя Вова Посмотреть сообщение
А у нас чего?
да все хорошо, в такие авантюры не лезем.
Сообщение от дядя Вова Посмотреть сообщение
Упс...Апшипка, дядьку. Ибо - ЗАКОН О ДВОЙНОМ НЕНАЛОГООБЛОЖЕНИИ! Поэтому Швейцарская компания "Ivanov Gesellschaft mit beschränkter Haftung"(сокращенно Ivanov GmbH) как раз европейской и является. И добывает уголь с вполне российской шахты. Потому как они владельцы. БЕЗ ПРОБЛЕМ ащще.
а это ты к чему приплел?
там утверждение было о юрисдикции над предприятием и все.
зарегистрируй эта компания в России ООО и это предприятие будет в нашей юрисдикции и все.
что не так?
Сообщение от дядя Вова Посмотреть сообщение
Кстати, ты в курсе, что, к примеру, с 2001 года почти весь порт Питербурга не принадлежит России? И так далее, и тому подобное, вплодь до того, что АКБ "Рубин"(че производит, ты в курсе?) - контрольный пакет акций - принадлежит предприятию в США. Это НЕ ПИЗДЕЦ ли?
порт Петербурга - частное предприятие, это его дела. Он все равно из России никуда не уплывет.
А по "Рубину" давай доказательства, у нас заказы размещают только на предприятиях с полной госсобственностью. Сейчас, правда, мелким смежникам тоже что-то перепадает ,но незначительное и то опять же отечественным смежникам.
Сообщение от дядя Вова Посмотреть сообщение
Идиоты киприоты
это уже их проблемы.
а Россия даст столько денег, сколько посчитает нужным.
опять же не даром, попросят за это услуги.
киприотам выгодно, я их понимаю, нашим тоже, я их тоже понимаю, европейцам невыгодно, раз жмут кипр, но кипру похуй, ему выгодно, европейцев жаль.

Последний раз редактировалось дядя Вова; 01.08.2012 в 10:03.
   
Cказал(и) cпасибо:
verdik (01.08.2012)
Старый
  (#4399)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Sandmann
Сообщений: 11,456
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 3637
Сказал(а) спасибо: 33,447
Поблагодарили: 18,074
Регистрация: 10.02.2008
Адрес: Varadero
Users Flag!
01.08.2012, 05:58

111

Последний раз редактировалось Sandmann; 01.08.2012 в 06:04.
   
Старый
  (#4400)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Sandmann
Сообщений: 11,456
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 3637
Сказал(а) спасибо: 33,447
Поблагодарили: 18,074
Регистрация: 10.02.2008
Адрес: Varadero
Users Flag!
01.08.2012, 05:59

Сообщение от vava Посмотреть сообщение
Что, потянем следующий кредит, братья славяне?
хорошая статья.
Кипр тихо политически и экономически ползет к нам, вот наши "партнеры" и зашевелились.
Потянем, конечно.
   
Закрытая тема

Метки
винни-пух, государство, дороги, дураки, мусора, полицейское, россия, ситуация, чиновники
ЗАКРЫТАЯ ТЕМА

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
PDA
Время генерации страницы 0.54282 секунды с 29 запросами