[Kostyn]

@Lucky Luke, Посмотри. И попробуй возразить!

[Lucky Luke]

Сообщение от Kostyn 

@Lucky Luke,
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Посмотрел. Хотя в своё время я много подобного смотрел и меня по любому уже не удивишь и не переубедишь.
Со вторым видео я согласен. Ты сам видимо не смотрел его, ну или не понял. Оно против легализации оружия.
А на первом видео Соловьёв детские разговоры ведёт, честное слово: "Этого бы не случилось, если бы у директора школы было оружие" Ну пипец.
А может его бы всё равно пристрелили, так как у нападавшего был автомат? Этого бы не случилось с огромной долей вероятности, если бы не было легализации оружия. Достаточно сравнить аналогичные преступления в США и у нас. Когда у нас последний раз такое было? А у них постоянно.
А предлагать грозить пистолетом бюрократов, как он предлагает это вообще клиника.
Понятно, что производителям оружия выгодна легализация.
Неужели вы не понимаете, что за это придётся платить десятками тысяч невинных людей в год. Дикого Запада захотелось?

[Kostyn]

@Lucky Luke, Ты плохо знаком со статистикой. И с данной темой. Не всё, что попадает в СМИ -есть статистика, скорее наоборот, СМИ используют как инструмент манипуляции. За то я каждый день читаю сводку ГИАЦ и ЗИЦ. У тебя волосы встанут дыбом, если ты увидишь реальную картину (хотя бы по убийствам в Москве). При этом "огнестрела"(жмуров с дырками в голове) у нас тоже много и что самое удивительное из нелегального оружия в разы больше, чем из легального.

[Kostyn]

@Lucky Luke, Вот ещё
Противники легализации оружия в стране упорно утверждают о неготовности российского народа к таким нововведениям и всплеске насилия, который оно якобы повлечет за собой. Так ли это?
Обратимся к опыту других стран и посмотрим, какие последствия были вызваны изменениями в законодательстве, регулирующем оборот оружия.
В Австралии, в 1996 году был введен запрет на многие виды огнестрельного оружия. Как результат, количество вооруженных ограблений за восемь лет выросло на 59% , причем в Сиднее и вовсе на 160.

В Ирландии в 1974 году были проведены массовые изъятия огнестрельного оружия у населения - количество убийств сразу же выросло в пять раз.
Англия - после запрета на короткоствольное оружие в 1997, количество насильственных преступлений всего за пять лет выросло на 88 % , вооруженных ограблений на 101% , изнасилований на 105% и убийств - на 24 % .

Показательна ситуация в США, где в различных штатах действует разное законодательство. В тех из них, где разрешено скрытое ношение пистолетов и револьверов, уровень преступных проявлений меньше на 22 % , убийств на 33 % , а грабежей на 37 % . При этом, в Вашингтоне, где в 1976 году было запрещено владение короткоствольным оружием, преступность за это время выросла втрое.

А вот ситуация уже в бывших советских республиках.

В Молдавии было разрешено ношение гражданами пистолетов и револьверов - преступность упала вдвое. В Эстонии, после легализации оружия в 2001 году, уличная преступность снизилась на 80 %, и вдвое был сокращен штат полицейских. В Латвии и Литве, после законодательного разрешения гражданского оружия был также отмечен резкий спад тяжких преступлений.

А ведь в странах этих живет один с нами народ! Всего лишь пару десятилетий назад он назывался советским. С чего бы вдруг одна часть его, по случаю оказавшаяся на территории нынешней России, считается столь несмышленой и дикой, что ей невозможно доверить простой пистолет?

Замечу при этом, что в одном лишь 2012 году на дорогах России погибло 27991 человек, а ранено и искалечено было 258618 . Но никому не приходит же в голову запретить людям автомобили!

Нет, не забота о безопасности граждан является целью запрета легализации огнестрельного оружия в стране. Дело тут в чем-то ином. Смысл этого табу с истинно самурайской откровенностью изложил японский Сёгун Тойотоми Хидеоши, в 1588 году запретивший оружие простым гражданам: «Людям различных провинций строго запрещается владеть мечами, луками, копьями, огнестрельным оружием и другими видами оружия. Такое владение оружием затрудняет сбор налогов и пошлин и способствует зарождению восстаний».

А несколькими столетиями позже Гитлер написал:«История учит, что все завоеватели, позволившие подчиненным им расам носить оружие, этим подготавливали свое падение».

Да, иногда не только захватчики, но и собственные правители ведут себя в своей стране, как самые настоящие оккупанты. И по понятным причинам до смерти боятся собственного народа. Как в России, где абсолютное большинство было ограблено властью и eё прихлебателями, где созданное десятками поколений за тысячу лет, вдруг оказалось собственностью нескольких кланов бывших партаппаратчиков, чекистов и откровенных бандитов. И где запрет на оружие, как лакмусовая бумага, безошибочно свидетельствует об антинародности режима.

На сегодняшний день в розыске находится 13684 автоматов Калашникова, 22 119 макаровых, 4089 пистолетов ТТ, 268 стечкиных, 3634 нагана, 504 маузера, 705 браунингов, 154 пистолета «Беретта», 203 парабеллумов и 6114 вальтеров.

Это без учета того, о чем МВД попросту неизвестно, а также без какой-то «мелочи», типа пулеметов, минометов и переносных зенитно-ракетных комплексов – да, и такое оружие тоже находится в розыске!

И все это точно не на руках у добропорядочных граждан. Так что запрет на оружие действует только для этой части населения. Попробуем немного пофантазировать. В арсеналах и на складах Российской армии хранится сейчас около 16 млн. единиц различного стрелкового оружия. Около 4 миллионов из них собирались утилизировать к 2015 году. Представим себе, что это оружие, мертвым грузом лежащее на складах и требующee ещё и денежных вложений в свою утилизацию, поступит в продажу и будет приобретено гражданами по предъявлению хотя бы того же водительского удостоверения. Помимо очевидной финансовой пользы государству, мы получаем в результате народ, способный постоять за себя в любой ситуации. И уж конечно, имеющий самое непосредственное влияние на политику правительства, которое просто вынуждено будет прислушиваться к мнению своих избирателей!

Не с этого ли начинается подлинно народная власть?

[Kostyn]

и ещё
Мифы о нас и об оружии

1. Продажа травматики гражданам — зло, потому что её свободно покупают отморозки и палят направо и налево.
Вообще-то свободной продажи «травматики» в России нет. Требования к владельцу «травматики» те же самые, что и к владельцам охотничьего оружия: отсутствие судимости, положительная характеристика от участкового, справки от нарколога и психиатра. И для неё соблюдается то же правило, что и для прочего огнестрельного оружия: в 95% преступлений используется именно нелегальное оружие. «Отморозки, палящие направо и налево», используют нелегальное оружие, каналы поступления которого государство перекрыть не в состоянии.
По статистике МВД, от травматики (всей, включая нелегальную) ежегодно гибнет в среднем 13 человек. Получается, легально приобретённая «травматика» становится орудием убийства (даже не только убийства, а вообще любой смерти, включая самооборону и самоубийства - мое примечание) 1-2 раза в год.
Есть ещё одна цифра: в год регистрируется менее 300 преступлений с применением легального оружия. В то же время в одной лишь Москве за 2012 год было зарегистрировано более 500 случаев законной самообороны с применением этого оружия.
Есть ещё одна цифра: в год регистрируется менее 300 преступлений с применением легального оружия. В то же время в одной лишь Москве за 2012 год было зарегистрировано более 500 случаев законной самообороны с применением этого оружия.
Получается, что несмотря на все недостатки «травматики», она намного чаще используется честными гражданами для самозащиты, чем для совершения преступлений.
2. Если не контролировать оборот оружия, его станут покупать все подряд, и страна захлебнётся в крови.
В СССР был период, когда охотничьи ружья, а также малокалиберные винтовки (и патроны) свободно продавались в хозяйственных магазинах. Это имело место с 1954 по 1968 годы.
По странному стечению обстоятельств, именно период 1965-1968 годов отличало самое низкое значение уровня убийств за всю историю СССР.
3. Нельзя разрешать пистолеты, потому что из них слишком легко убить. Для самозащиты достаточно «травматики»
Убить человека из пистолета не так-то просто. По американской статистике, смертность от ранений пистолетной пулей в корпус составляет 10%. В России — 30% (это не потому, что у нас пистолеты мощнее — просто «скорая» приезжает позже, и уровень её оснащения ниже). (Для сравнения: на дистанции самообороны (не более 3-5 метров) попадание из ружья 12 калибра даже в конечность ведёт к летальному исходу в 90% случаев: травматическая ампутация конечности, массированная кровопотеря и болевой шок.)
При этом ранения пистолетной пулей чаще всего хватает для того, чтобы заставить нападающего прекратить нападение и срочно озаботиться собственным здоровьем — что нам и требуется.
В свою очередь, предлагаемая нам «травматика» не даёт надёжного останавливающего эффекта. Для того, чтобы она выполняла эту задачу с минимальным риском для здоровья нападающего, её калибр слишком мал. Если увеличивать энергию пули — она начнёт просто пробивать тело, нанося повреждения, аналогичные повреждениям от свинцовой пули. Если же увеличивать калибр до необходимых значений (увеличивая при этом площадь контакта с телом, чтобы избежать пробивания, но реально сбивать противника с ног) — получится «карманная гаубица» как минимум 10 калибра, которую просто нереально таскать с собой постоянно.
Но — самое главное — «травматика» не пугает так, как обычный пистолет. Исследования Г.Клека и Р.Герца показали, что для прекращения 74″ нападений достаточно оказалось продемонстрировать готовность стрелять; ещё в 12% случаев потребовалось подкрепить свои слова предупредительным выстрелом. «Травматика» у нас не обеспечивает такого действия.
4. У нас, в отличие от американцев, нет оружейной культуры
Оружейная культура есть культура предметная, т.е. такая, которую можно приобрести только в процессе обращения с предметом. , соответственно, регулярное использование предмета как раз и приводит к её появлению у данного человека.
Я не понимаю, как можно говорить об отсутствии оружейной культуры в стране, где существует всеобщая воинская обязанность и потому как минимум четверть взрослого населения имеет довольно длительный опыт обращения с огнестрельным оружием.
5. Оружие — очень опасный предмет
У нас в стране более 5 млн. легальных владельцев огнестрельного оружия. На руках у них более 6,4 млн. стволов.
Как я уже упоминал, ежегодно это оружие фигурирует менее чем в 300 преступлениях (от умышленных убийств и несчастных случаев вследствие неосторожного обращения до браконьерства и «превышения пределов необходимой обороны»). Точное число смертей от него МВД не приводит, но вряд ли оно больше 1/3 от этого числа — т.е. 100 человек в год. Много?
Вот несколько цифр для сравнения:
- нападения собак ежегодно уносят жизни порядка 300 наших сограждан;
- ежегодно в автокатастрофах в России гибнет более 28 тыс. человек;
- только за последние новогодние праздники от пожаров погибло около 300 россиян.
Как мы видим, оружие намного безопаснее спичек, автомобилей и даже собак.
6. Если разрешить носить оружие честным гражданам, оно будет попадать в руки преступников, а вооружённые бандиты намного опаснее безоружных
На текущий момент по стране «гуляет», по разным оценкам, от 5 до 12 миллионов (!) единиц нелегального оружия. Доля оружия, похищенного/отобранного/утерянного гражданами — менее 5% от этого объёма (кстати, порядка 2/3 — результаты хищений с государственных складов и государственных же предприятий и изготовителей). Отсутствие у граждан пистолетов и автоматов не мешает бандитам обзаводиться ими. По данным ДЮН Д.Корецкого, почти 95% раскрытых организованных преступных групп имели в своих арсеналах огнестрельное оружие.
Впрочем, подавляющее большинство тяжких преступлений совершается без огнестрельного оружия. Так, за январь-июнь 2012 года в стране было зарегистрировано 11,6 млн преступлений, из которых почти 307 тыс. — тяжкие и особо тяжкие. В то же время преступлений с применением огнестрельного оружия было зарегистрировано менее 3,2 тыс (из них с легальным — 142). Как мы видим, для того, чтобы грабить, насиловать, убивать и калечить рядовых граждан, оружие не так уж и нужно.
7. Ружья дома — это можно, а пистолеты носить — нельзя, иначе начнутся перестрелки на улицах!
Собственно, уже сейчас наши сограждане легально носят более 700 тыс. «травматов». И, как мы видим, доля преступлений с легальным оружием исчезающе мала — менее 0,013%. Я не понимаю, почему эти же люди, начав носить боевое оружие (в отношении которого уже точно не будет иллюзий относительно его «нелетальности»), вдруг станут безответственнее относиться к нему.
8. Чем больше в стране оружия,тем больше стрельбы — это же очевидно!
В США за последние 30 лет количество легального оружия на руках выросло вдвое. За это же время уровень убийств снизился вдвое, а уровень насильственных преступлений вообще — на 73%. Собственно, ни в одной стране мира расширение прав законопослушных граждан на владение и/или ношение оружия не привёл к росту насильственной преступности. Как правило, всё происходит строго наоборот, и ближайшие для нас примеры — это Эстония, Латвия и Молдавия: в них уровень убийств после разрешения носить пистолеты снизился примерно на треть за первые же годы после принятия соответствующих законов.
9. Оружие нужно полиции, обученным профессионалам, а в руках рядовых граждан оно бесполезно и просто опасно
В США рядовые граждане убивают вдвое больше преступников, нежели полицейские. Они же задерживают вдвое больше преступников, нежели полиция.
Более того, рядовые граждане в среднем стреляют лучше полиции. Они попадают в посторонних в 2% случаев, а полицейские — в 11%. Удивительно, но факт.
Так что, в первую очередь активно разъясняем народу, что подавляющее большинство преступлений с травматикой совершается из нелегального (травматического) оружия. Если считать только легальные "стволы", тогда и без того сравнительно небольшое количество преступлений с таким оружием станет просто мизерным, почти незаметным. Если народ поймет это, на него уже не будет действовать обыдляющая анти-оружейная пропаганда и ему ничего не останется, как стать сторонником оружия, даже ношения оного.

[Lucky Luke]

Сообщение от Kostyn 

я каждый день читаю сводку ГИАЦ и ЗИЦ. У тебя волосы встанут дыбом, если ты увидишь реальную картину

Озвучь цифры, чтобы не быть голословным.

Цитата

Противники легализации оружия в стране упорно утверждают о неготовности российского народа к таким нововведениям и всплеске насилия, который оно якобы повлечет за собой. Так ли это?
Обратимся к опыту других стран

Цитата

В Австралии

Цитата

В Ирландии

Цитата

Англия

Цитата

Молдавии

Как можно сравнивать эти карликовые страны с Россией? Да и народ наш с каким можно сравнить?

Цитата

В Австралии, в 1996 году был введен запрет на многие виды огнестрельного оружия. Как результат, количество вооруженных ограблений за восемь лет выросло на 59% , причем в Сиднее и вовсе на 160.

Введён запрет. Значит раньше запрета не было. Оружия было полно, рано или поздно оно выстрелит. Это закон. С другими странами аналогично, где ситуация аналогичная.

Цитата

Замечу при этом, что в одном лишь 2012 году на дорогах России погибло 27991 человек, а ранено и искалечено было 258618 . Но никому не приходит же в голову запретить людям автомобили!

Ну пипец. Я же говорю, так можно и до кастрюль дойти. Хочешь удвоить эту цифру легализацией оружия? Автомобиль возможно необходимость, хотя я бы поспорил, но оружие точно нет.

Сообщение от Kostyn 

Да, иногда не только захватчики, но и собственные правители ведут себя в своей стране, как самые настоящие оккупанты. И по понятным причинам до смерти боятся собственного народа.

С этим я согласен, и понимаю, почему правительство против легализации, но я так же знаю, что любая власть это зло и кто придёт на смену им будут не лучше, а народу поляжет миллионы в случае неконституционного захвата власти или тем паче гражданской войны. Менять шило на мыло? 99 лет назад поменяли и что?

Цитата

На сегодняшний день в розыске находится 13684 автоматов Калашникова, 22 119 макаровых, 4089 пистолетов ТТ, 268 стечкиных, 3634 нагана, 504 маузера, 705 браунингов, 154 пистолета «Беретта», 203 парабеллумов и 6114 вальтеров.

Это ничто по сравнению с сотнями миллионов стволов на руках.

[Lucky Luke]

@Kostyn, Вообще не очень приятно отвечать на копипасту.

[Lucky Luke]

В общем чтобы конструктивно спорить нужны цифры: сколько человек погибает из-за отсутствия оружия для самозащиты, сколько человек из них реально воспользуется этим самым оружием, а не испугается. Сколько человек реально стрелять умеют, а то попадут в прохожего, а не нападавшего.
Сколько человек будет погибать ежегодно от рук наркоманов и алкашей и прочих бандитов, ведь поводом для нападения станет это самое оружие. И если человек кого-то решит пристрелить, то он это сделает, потому как первый выстрел будет за ним, а зная, что у человека тоже есть оружие, он будет стрелять первым.
Я вот сколько живу, на меня только один раз напали в 1994 ом, ночью, толпа, человек восемь, а я один был, там шансов вообще не было, но тогда время было лихое. И это один случай за всю мою жизнь. А был бы у меня пистолет, примени я его, может убил бы я 3-4 человек, но и меня бы грохнули.
Вообще убить человека очень не просто, если ни разу этого не делал. А вот бандиту или наркоману мне кажется по барабану.

[ivanklok]

Сообщение от Kostyn 

Помимо очевидной финансовой пользы государству, мы получаем в результате народ, способный постоять за себя в любой ситуации. И уж конечно, имеющий самое непосредственное влияние на политику правительства, которое просто вынуждено будет прислушиваться к мнению своих избирателей! Не с этого ли начинается подлинно народная власть?

Это главное препятствие легализации оружия в России.

[Lucky Luke]

Цитата

Не с этого ли начинается подлинно народная власть?

Где вы её вообще видели?