[ivanklok]

@Вин, я во многом с тобой согласен, и уровень агрессии в современной России он какой-то ненормальный. Но все-таки беда российского общества не в этом. А вот в том, что это общество само себя считает невзрослым, недоразвитым. Нам не положены такие вещи как власть, оружие, частная собственность, свобода, можно продолжать. Вот есть взрослый и умный дядя Путин, а вокруг него никого нет, нет альтернативы, мы все маленькие, ничтожные по сравнению с ним. Вот есть взрослая игрушка - пистолет, но не для нас, а для взрослых, для повзрослевшего общества. Вот так самоощущает себя это так называемое российское общество. В таком самоощущении оно конечно никогда не повзрослеет и никогда не получит ничего из взрослых игрушек.

Я потому и обратился с личным вопросом: ты готов? - Не потому, что у меня есть иллюзии, вот сейчас это все и случится, а просто мне не интересно говорить с этой как ты сказал "массой", которая хочет оставаться ребенком. Есть в России много людей, которые себя ощущают достойными всего того, чего достойны все люди во всех уголках этого мира. С ними и имеет смысл об этом говорить.

[Дирижер]

Постараюсь очень коротко, не споря, а просто беседуя, не обращая внимания на ньюансы.

Сообщение от Lucky Luke 

Вам дибилов мало за рулём, ещё пистолет им дай.

Сообщение от Вин 

Готовы ли те кто регулярно в разных бухих посиделках участвуют в мордобоях? готовы ли те кто регулярно участвуют в каких то межнациональных рознях? готова ли разного рода гопота и просто бездельники? а также дерзкие покуисты и вообще люди с ненормальной психикой?

1.Миллион раз видел как вежливо начинают разговаривать все вышеперечисленные, когда видят силу. Я не крупный, 178см, 96кг, но когда видят мою решимость становятся вежливыми. Я хочу, чтоб и с моей женой 53кг, 164см разговаривали вежливо.
2.Отсутствие наказания для Всех вышеперечисленных. Тот же стопхам нарушает кучу законов, но не действует по закону и ни как, не может быть наказан. Нюансы законодательные и судебные, как обещал, опускаю.
3.Повторюсь, какие критерии готовности?
4.Пользуйтесь историей. Везде, во все века, если хотели из общества сделать то самое "агрессивное быдло" против которого, вы выступаете, у него отбирали оружие.
Для меня итог звучит так, "У России два союзника, армия и флот", "кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую". Великое выражение и народная пословица полностью, для меня, соответствуют и в малых людских отношениях.

[Дирижер]

Сообщение от ivanklok 

Нам не положены такие вещи как власть, оружие, частная собственность, свобода, можно продолжать.

Хотел продолжить, право защищаться......, а потом еще раз перечитал тобой написанное, ответы оппонентов и подумал, а надо?

[bokser]

Если спор об оружии, то его наличие у населения, свободное ношение, либо его отсутствие, абсолютно ничего не изменит. Что толку в пистолете, когда ты не умеешь стрелять? Это все равно, что возить в машине брелок из боксерских перчаток, когда ни дня не занимался боксом. В Чехии свободное ношение оружия. даже короткоствола. И что? Да все то же. Если ты нарушишь закон, то тебя так же посадят. И ты так же будешь бояться применить это оружие. Имхо, я за свободное ношение короткоствола. Должно быть право выбора у человека.

[Lucky Luke]

Сообщение от Дирижер 

1.Миллион раз видел как вежливо начинают разговаривать все вышеперечисленные, когда видят силу. Я не крупный, 178см, 96кг, но когда видят мою решимость становятся вежливыми. Я хочу, чтоб и с моей женой 53кг, 164см разговаривали вежливо.

Возможно и то, что даже, видя твою решимость, дрыща с пистолетом это не остановит. Так же не поможет пистолет женщине, если она не умеет с ним обращаться. А если применит, вполне возможно и сядет, законодательство у нас не блещет. Предел самообороны можно трактовать по разному. Здесь кто-то ссылку выкладывал, у нас в стране женщину посадили, за то, что муж её избивал систематически, в том числе головой о стену, она ударила его ножом в ногу и попала в артерию. И привет. Один на небеса, вторая на нары.
Лично я себя вполне комфортно ощущаю, идя по улицам своего города даже ночью, за свою безопасность даже не думаю. А вот когда я буду знать, что у любого потенциально может быть пистолет, уже будет не до спокойной жизни.

[Вин]

Цитата

1.Миллион раз видел как вежливо начинают разговаривать все вышеперечисленные, когда видят силу. Я не крупный, 178см, 96кг, но когда видят мою решимость становятся вежливыми.

Правильно. А вот какой то условный гопник / алкаш с пушкой может уже перестать вежливо разговаривать. На твою решительность может и от испуга выстрелить.

Цитата

Я хочу, чтоб и с моей женой 53кг, 164см разговаривали вежливо.

Эт уже наивно. Те кто не разговаривают с твоей женой вежливо, не будут этого делать также когда они увешены огнестрелом. Присутствие же у твоей жены тоже огнестрела, вряд ли кардинально изменит ситуацию. Да и женщина с пушкой не нагоняeт сильной жути, подсознательно у мужиков принято думать, что женщины неспособны применить оружие.
Разговаривать с женщиной вежливо должны не из-за присутствия у нее огнестрела. На Кавказе женщины тоже не ходят все с пушками, однако разговаривают там вежливо. Так что тут дело немного в другом. И эту проблему не решить разрешением для девушек стрелять во всех подряд.

Рассуждения За и Против могут быть долгими. Но ища золотую середину можно прийти к выводу; плохие будут против хороших, кто первый выстрелит - тот и живет.

[ivanklok]

Рассуждения за и против это же хорошо. Это и есть та полемика которая должна вестись по каждому серьезному вопросу.

[Дирижер]

Сообщение от Вин 

И эту проблему не решить разрешением для девушек стрелять во всех подряд

Кто ж такое предлагает?

Сообщение от Lucky Luke 

Возможно и то, что даже, видя твою решимость, дрыща с пистолетом это не остановит. Так же не поможет пистолет женщине, если она не умеет с ним обращаться

У серьезного преступника уже есть ствол, хотелось бы уровнять шансы или хотя бы дать его, особенно для дам и ботаников-скрипачей.
Есть статистика сколько в той же Америке предотвращено насилия всякими бабушками и домохозяйками со стволами. Наши хуже? И да безусловно надо учиться.

Сообщение от Вин 

Те кто не разговаривают с твоей женой вежливо, не будут этого делать также когда они увешены огнестрелом.

согласен, право сильного пида..., вот бы окружающим оружие, может что и поменяется?

Сообщение от Вин 

Разговаривать с женщиной вежливо должны не из-за присутствия у нее огнестрела.

согласен, особенно на юге, пример ты приводишь, тем более, когда все знают о её братьях или друзьях(староста и пр, читай крепкая власть, закон ), но если она не из почетной семьи..., тут варианты, тоже факт. И потому повторю, "Миллион раз видел как вежливо начинают разговаривать все вышеперечисленные (дебилы и пр), когда видят силу." Даже исключений не встречал.
Опять мой итог. Наши пробабки, имели возможность выбора с оружием или без. Бабки-тетки-ботаники во многих странах имеют.
Я тоже хочу решать сам, а у меня (читай моей семьи и друзей) это право отобрали. Объясняя моей незрелостью, пугая меня,- "а вдруг мы дебилам раздадим, что будешь делать?", "бросишь пестик дома, детё подберет технике безопасности не обученное", или "Вот когда наступит рай в судебной системе тогда поговорим".
Потому, по доброму завидую военному пенсионеру с разрешением. Дай бог шпане нарываться на чемпионов по боям и с разрешениями.

[Lucky Luke]

Сообщение от Дирижер 

У серьезного преступника уже есть ствол, хотелось бы уровнять шансы или хотя бы дать его, особенно для дам и ботаников-скрипачей.
Есть статистика сколько в той же Америке предотвращено насилия всякими бабушками и домохозяйками со стволами. Наши хуже? И да безусловно надо учиться.

А сколько совершено? Один школьник, принеся в школу пистолет и перестеляв кучу народа испортит эту статистику.

[Дирижер]

Цетирую сам себя,"бросишь пестик дома, детё подберет технике безопасности не обученное", этими и им подобными доводами нам затыкали рот вом множестве случаев, начиная от запрета на ножи, заканчивая налоговым законодательством.
Ты хранишь саблю дома? ВИНОВЕН-тюрьма.
Нашли полированный патрон со службы? ВИНОВЕН-тюрьма. Друг получил 8 лет, после выстрела пуля пролетела 35 метров(они там расчитывали), обозвали в приговоре "условнобоевое", вышел через 4,5.
Хочешь делать ножи? Сертифицировать задолбаешься.
Омывайка на стекла? Так вы будете спирт продавать.
Марганцовка- так это для производства наркотиков и тд т тп.
Сейчас любого огородника можно посадить, ведь петрушка кучерявая в том же списке, что и конопля.
А начинаются все подобные каверзы разговорами "вот принес в школу как то раз мальчик ножницы, да и ткнул в кого нибудь", и вот уже готов закон запрещающий ножницы длинной свыше ...., концами остреее чем ...., из железа а не из пластика.
А не отслеживал, какое наказание получали папы после подобных происшествий с оружием? А я следил 80% штраф до 5000р, в остальном случае до года условно. Может не того зайца ловим?
В "Росии у руских небывалый уровень агрессии" вот на прошлой неделе бабушку задавили. И вот уже готов закон всем водителям доп конроль за доп деньги. В страйкболе уже началось....
Опять повторюсь.
Потому, по доброму завидую военному пенсионеру с разрешением. Дай бог шпане нарываться на чемпионов по боям и с разрешениями.
PS Моя любимая жена хочет научиться практической пулевой стрельбе, но она живет в России, и значит проклята.