[brmc]

Сообщение от Shadow Hunter 

Тебе нужно вырастит 10 академиков, светил науки. Как ты это сделаешь, если к примеру 90% страны даже читать не умеет?
Для начала тебе надо поголовно посадить всех за парту, отправить в школы. Из получивших школьные знания лишь некоторая часть отправится в Вузы. Из поступивших в вузы ещё меньшее количество их закончит, еще меньше напишут кандидатские и докторские диссертации, и лишь единицы дорастут до академиков. Отбор видишь ли.

Опять кислое с пресным...

Мне лично нужно вырастить? Ну в заданных тобой координатах это означает, что я министр образования, а то и президент - а это то уже совсем другие полномочия у меня.

А то, что ты предлагаешь, в переводе на ту же ситуацию - это если ты студент обычный, но при этом есть у тебя задача 10 академиков вырастить. Как ты их будешь растить? Сам будешь хорошо учиться? Тащить за уши в библиотеку, бить по голове книгами, чтобы слушались?

[brmc]

Сообщение от michaell 

Я повторюсь: бизнес на миллиарды. Никто не будет в своем уме светить косяки. Сведут на человеческий фактор независимо от технической составляющей. Если она была, то в тишине устранят.

А, ну если ближе позиция "все под сукно, все замолчим - лишь бы сделки не сорвались", то ОК. Только потом не стоит удивляться, если еще чего упадет.

Сообщение от michaell 

Ты не сравнивай iPod и 40 человек на борту.

Организация презентует продукт, и он ломается на презентации. Если абстрагироваться от последствий, то и тут, и там косяк. И если производитель туалетной бумаги ее презентует, а она плохо подтирает жопу или рвется, то это тоже косяк.

Сообщение от michaell 

То есть если есть теория тех.поломки, то мы не имем права обсуждать другие варианты?

Миша, я у кого-то здесь пытался отобрать право что-то обсуждать?

Сообщение от michaell 

Есть ситуации, когда чем менее очевиден вариант, тем более он возможен. Некоторые так и работают на самом деле, опираясь на теорию, что рассматривать будут только самый очевидный вариант.

А некоторые придумывают что угодно, лишь бы "слона не замечать". Я не знаю, какой вариант вреднее.

[michaell]

Сообщение от brmc 

Если абстрагироваться от последствий, то и тут, и там косяк

Здесь не получается асбтрагироваться. Рукводитель высшего класса ни от чего не абстрагируется, а просчитывает все мелочи и факторы. Так американцам только удается абстрагироваться - с Ирака, Афгана и Ливии ведь получили дешевую нефть и контроль наркотрафика, а что вокруг этого произошло - не столь и важно.

Сообщение от brmc 

А, ну если ближе позиция "все под сукно, все замолчим - лишь бы сделки не сорвались", то ОК. Только потом не стоит удивляться, если еще чего упадет.

Стас, перечитай мое сообщение, а то опять повторяешь то же самое.

Сообщение от brmc 

Миша, я у кого-то здесь пытался отобрать право что-то обсуждать?

Ты довольно безапелляционно говоришь несколько раз, что мы от очевидного в сказки ударяемся. Включая твой самый последний комментарий выше.

[brmc]

Сообщение от michaell 

Здесь не получается асбтрагироваться. Рукводитель высшего класса ни от чего не абстрагируется, а просчитывает все мелочи и факторы.

Миша, это ты лучше перечитай и пойми о чем я говорю. Косяк на презентации - это косяк на презентации, независимо от последствий. Именно так должен и мыслить руководитель высшего класса. А не типа "айфон завис - это ерунда, а вот если 40 человек разбились, то это уже серьезно". Для имиджа фирмы это серьезный урон в любом случае.

Сообщение от michaell 

Стас, перечитай мое сообщение, а то опять повторяешь то же самое.

Аналогично.

Сообщение от michaell 

Ты довольно безапелляционно говоришь несколько раз, что мы от очевидного в сказки ударяемся. Включая твой самый последний комментарий выше.

Про сказки я вроде ничего не говорил. Давай все же применять термин "менее очевидный вариант", дабы не нагнетать истерию на ровном месте, да?

[michaell]

Сообщение от brmc 

Для имиджа фирмы это серьезный урон в любом случае

Ну и? Это и так все поняли. Это не зависит совершенно от причин падения.

Сообщение от brmc 

А не типа "айфон завис - это ерунда, а вот если 40 человек разбились, то это уже серьезно".

Ты про что-то другое говоришь. Я про айфон не говорил, что это ерунда. Просто есть факторы, про которые забыть никак нельзя. В данном случае это массовая смерть.

Сообщение от brmc 

Давай все же применять термин "менее очевидный вариант", дабы не нагнетать истерию на ровном месте, да?

Никто не говорит об этом как о свершившемся факте. Более того я выше и писал, что причиной может быть и самый невероятный фактор, что подводит как бы к тому, что проделки конкурентов не самый очевидный вариант, да. Ну а если здесь появится представитель комиссии, то мы непременно все перейдем на четкие термины, а пока я не вижу смысла заставлять людей, пока они не нарушают правил.

[brmc]

Сообщение от michaell 

Ну и? Это и так все поняли. Это не зависит совершенно от причин падения.

Сообщение от michaell 

Ты про что-то другое говоришь. Я про айфон не говорил, что это ерунда. Просто есть факторы, про которые забыть никак нельзя. В данном случае это массовая смерть.

Миша, ты про что вообще говоришь? Я - всего лишь про то, что презентация - это как сверхважный экзамен. Ты к нему готовишься, выдрачиваешь каждую мелочь, учишь месяц. А потом приходишь и заваливаешь экзамен. В этом случае все посчитают это прежде всего твоим косяком, даже если на самом деле кошка съела именно тот единственный билет, который тебе достался и который ты не учил.

Так что версия "на презентации компании случилась жопа - это косяк компании" - это главная рабочая версия. Как если жену убили, то муж - один из главных подозреваемых. Ну а дальше уже видно будет, что следствие покажет.

Сообщение от michaell 

а пока я не вижу смысла заставлять людей, пока они не нарушают правил

Заставлять людей? Что заставлять? Кто кого заставлял? Это откуда вообще?

[brmc]

Сообщение от Joyst 

Плохое сравнение. Когда зависает "Айфон" - тут и ёжику понятно, что аппарат виноват. Но вот падение самолёта может зависеть от многих факторов и не всегда виновата техника.

Я вообще-то сравнивал скорее последствия для компании. Но тогда в любом случае вполне логично проводить открытое расследование, раз есть уверенность в том, что техника ни при чем. А вот если есть серьезные опасения, что она очень даже при чем, то тогда, понятное дело, легче сказать "да диспетчер мудак, пилот никуда не летал, а техника идеальна".

[Joyst]

Сообщение от brmc 

Я вообще-то сравнивал скорее последствия для компании. Но тогда в любом случае вполне логично проводить открытое расследование, раз есть уверенность в том, что техника ни при чем. А вот если есть серьезные опасения, что она очень даже при чем, то тогда, понятное дело, легче сказать "да диспетчер мудак, пилот никуда не летал, а техника идеальна".

Вот я и говорил, что надо ждать отчет МАК, а потом уже делать выводы. Сейчас мы тут таких теорий можем напридумывать.

[tanyguen]

Сообщение от brmc 

Если конкуренты могут подстроить падение самолета, который миллион раз перепроверили, то что им стоит и подстроить неверные выводы независимой комиссии, даже если техника ни при чем?

Просто если уж давать волю подозрительности, то это совсем даже не фантастический вариант вроде.

Наверное да, комиссия может быть под влиянием конкурентов.

Однако подделать результаты будет сложнее.
Содержимое ящиков будет общедоступным.

То, что есть желание повесить вину на технику - симптоматично.
Нужно дождаться выводов комиссии.

[brmc]

Сообщение от tanyguen 

То, что есть желание повесить вину на технику - симптоматично.

Не более симптоматично, чем желание все списать на происки конкурентов. Да и вообще мне лично куда важнее знать, что на самом деле было причиной, и что ее устранят как можно скорее, чем что-то на кого-то списывать. Списывателей и без меня хватает с лихвой.