[Ждамар]

anand,

Сообщение от anand 

Это пост относится ко мне? Спасибо, конечно, за уделенное внимание. Но, право, оно того не стоило. Ну не будем же мы друг другу писать прописные истины и ловить на нюансах?

Я просто немного дополнил твой пост, а не оппонировал. Извини, что вышло двусмысленно.

[anand]

Сообщение от Ждамар 

anand,

Я просто немного дополнил твой пост, а не оппонировал. Извини, что вышло двусмысленно.

Понятно.
Я долго корректировал свой пост, а вы тут еще много чего написали.
Я там историю припомнил. Музыка навеяла...

[vrnkudo]

Сообщение от Veil123 

Лоукики практикуют модные Кёкусинкай и Кудо.

За моду... теме конец. Кувырки канули в пылу спора о ... непонятно о чем?

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от Veil123 

Лоукики практикуют модные Кёкусинкай и Кудо. Традиционные виды каратэ, явившие на свет это понятие и не бравшие элементы других техник, лоукики не практикуют. Почитай историю каратэ, хоть поймешь о чем речь идет.

Что конкртно ты вкладываешь в понятие традиционные виды каратэ, которые не практикуют лоу-кики ????

Сообщение от Veil123 

В этом вся соль. Правила запрещают, а прием все равно есть. А почему? Потому что школа его в себя вобрала.

Есть потому, что он был придуман в Японии в джиу-джитсу 100-200 лет назад, а может и больше, но СЕГОДНЯ В ДЗЮДО он есть только в теории, а на практике не применяется, так как ЗАПРЕЩЕН примерно лет 30 назад. Такая же ситуация, как в самбо с удушающими, которые поначалу были, а потом были запрещены правилами, поэтому сегодня в спортивном самбо удушающие не изучаются и не применяются ТО ЕСТЬ ИХ НЕТ.

Сообщение от Veil123 

Вот именно. Небжжисты не использовали то преимущество, которое дает им их техника, - ГнП

Мы не ММА разбираем а борьбу. Эти примерны специально я привел где шло противостояние именно борцов. Огромных мощных чемпионов классиков и про-рестлеров против маленького худого как треска (цитата из Гаврилки) Хойса.

Сообщение от Veil123 

Тебя не понять. Ты же сам утверждал, что все приемы одинаковы, только правила различны. А тут уже родственные виды появились. Т.е. если в классике разрешить болячки/удушки, то она станет родственной грепплингу?

Я и сейчас утверждаю что все приемы одинаковые и отличаются между собой только ньансами В ОСНОВНОМ ИЗ-ЗА ПРАВИЛ И ОДЕЖДЫ.
Родственные виды НЕ ПРИЕМОВ а видов борьбы.
Родственные по цели борьбы. Гречка и вольная - преследуют одну и ту же цель и различаются только "отсутствием ног" в Гречке. Часто классики с успехом выступают по вольной и наоборот. Есить примеры в нашей олимпийской сборной.
Самбо и дзюдо - то же родственные дисциплины, так как цели схожие. Победа броском или сабмишеном. Различия только в деталях - разрешены или запрещены удушки и болевые на ноги, и система оценки. Самбисты успешно выступают по дзюдо и наоборот. Есть он много чемпионов одновременно по двум версиям.
БЖЖ и грепплинг - родственные виды. Цель у обоих заставить соперника сдаться. Главное существенное различие - грепплинг - нагишом, БЖЖ - в кимоно (ги). Также в основном все выступают и там и там.

Если к классикам разрешить работать с ногами получиться борьба по правилам вольной борьбы.
Если, к вольной борьбе добавить сабмишены и не поднимать из партера получиться борьба по правилам грепплинга.
Если в самбо и дзюдо разрешить все сабмишены и не поднимать из партера получиться борьба по правилам БЖЖ.

Сообщение от Ждамар 

Причем здесь стиль? Причем здесь школа? Есть объективные законы биомеханики, которые не обойти!
Школа и стиль это, прежде всего, методики обучения и подготовки, а не техники выполнения одних и тех же приемов (элементов).

Коротко, правильно и красиво!!!!! А ГЛАВНОЕ ПО ТЕМЕ. А то некоторые товарищи уже забыли с чего все началось.

[Veil123]

Сообщение от Ждамар 

Причем здесь стиль? Причем здесь школа? Есть объективные законы биомеханики, которые не обойти!
Школа и стиль это, прежде всего, методики обучения и подготовки, а не техники выполнения одних и тех же приемов (элементов).
Любой. Абсолютно любой бросок будет видоизменяться под воздействием многих факторов:
1. Рост и вес соперника;
2. Вид и плотность захвата;
3. Дистанция;
4. Стойка соперника и исполнителя;
5. Находятся соперники в движении или их положение относительно статично.
А еще сюда же можно добавить в одежде или без, длина конечностей, степень усталости и т.д.
Где здесь место стилю?
Ты (если не возражаешь, могу и на ВЫ) давал ссылку на учебный фильм "Броски подворотом". Даже в этом фильме была показана масса вариантов исполнения одного и того же броска, но школа то оставалась одна!

Обучают ведь конкретным техникам и конкретной тактике. И выделяют виды, школы и стили в первую очередь отталкиваясь от техник и тактики ведения боя, а не от методов подготовки, которые действительно отличаются, но остаются за кадром. И ведь правила можно унифицировать. ММА сделало это, но техники и тактики все равно остаются зависимыми от школы бойца. Именно поэтому, если человек бьет лоукик, то комментатор говорит о "гут муай тай", если делает проход в ноги, то комментатор говорит "гут врестлинг скилз", а если удачно выходит на треугольник, то звучит фраза "найс бжж".

[Veil123]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

К примеру, почему киокушинский лоу отличается от тайского??? ИЗ-ЗА ПРАВИЛ ВЕДЕНИЯ ПОЕДИНКОВ по этим дисциплинам. В киокушине запрещены удары руками по лицу, поэтому дистанция минимальная, поэтому лоу-кик имеет именно такой вид.

Бить тайский лоу можно с любой дистанции, что собственно и делают как тайская, так и голландская школы кикбоксинга.

[vrnkudo]

Сообщение от Veil123 

Объясни почему в ММА, где всем все разрешено, вольники работают как вольники, классики как классики, бжжисты как бжжисты ,а самбисты как самбисты?

Потому, что не научил никто что в сетке делать, не умеют и не знают... Как только научили - не отличишь одних от других. Примеры? Бокс с 1920 до 1930 года и 2009! Любой бой!
Может по бою видно что Рой Джонс младший баскетболист?
А если брать непрофессиональный спорт, то вообще никаких различий между самбистами и дзюдоистами в России, зато в Японии - колоссальные отличия спортсменов этих двух видов борьбы!

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от Veil123 

Ну, самому то несмешно такую ересь нести? Оказывается, в дзюдо нет ножниц!

Не нервничай, тебе это не идет. Если на слово не веришь работнику "СДЮСШОР ПО ЕДИНОБОРСТВАМ" загляни в википедию:

Созданный в СССР и популярный в России и во всём мире сходный с дзюдо вид борьбы — самбо — отличается от дзюдо формой для занятий (костюм самбиста состоит из куртки с продеваемым в неё поясом, спортивных трусов и обуви), правилами спортивных соревнований (в частности, в самбо разрешены болевые приёмы на ноги, запрещены удушения), более низкой стойкой спортсменов (классическая стойка дзюдоиста — с прямой спиной) и ковром, на котором проходят схватки (в самбо он круглый и более мягкий, чем татами в дзюдо).

Некоторые отличия в правилах соревнований по спортивному самбо и дзюдо

Болевые приёмы на ноги в дзюдо - запрещены, в самбо - разрешены
Удушающие приёмы в дзюдо - разрешены, в самбо - запрещены
Приём «Канэ Басами» (дзюдо) / «ножницы» (самбо) в дзюдо - запрещен, в самбо - разрешен
Приём «Кавадзу Гакэ» (дзюдо) / «обвив» (самбо) в дзюдо - запрещен, в самбо - разрешен.

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Если прием или техническое действие запрещены правилами соревнований в данном спортивном единоборстве, они перестают изучаться, отрабатываться и, естественно, применяться.

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от Veil123 

Объясни почему в ММА, где всем все разрешено, вольники работают как вольники, классики как классики, бжжисты как бжжисты ,а самбисты как самбисты?

Не вижу, как это касается нашего спора, но в сегодняшнем ММА успешных примеров узконаправленных бойцов все меньше и меньше. Славу богу, времена Дэнов Севернов и Хойсов Грейси миновали. Сегодня в основном все ЛУЧШИЕ БОЙЦЫ имеют универсальную технику, несмотря на свою базу.
ЖСП (база киокушин) - отличная стойка, отличный партер.
Федор (база самбо, дзюдо) - отличная стойка, отличный партер.
БЖ Пенн (база БЖЖ) - отличная стойка, отличный партер.
Дэн Хендерсен (база Греко-Римская борьба) - отличная стойка, хороший партер.
Ник Диаз (база БЖЖ) - отличная стойка, отличный партер.
Кинг Мо (вольная борьба) - хорошая стойка, хороший партер

[Psix]

а че это они в голову бьют ? разве им это можно ??