[michaell]

Сообщение от brmc 

а, сорбы... ну на сорбском их в ВУЗах учат? В каждом голландском ВУЗе можно учиться на фризийском (фризианском, фризляндском, как его там правильно)?

Стас, я ж написал про слово "региональный" язык. Разница между общегосударственным и региональным тебе ведь ясна. В своем регионе они имеют право учиться на своем родном языке наряду с общегосударственным языком.
И это сорбы, которых 60 тысяч. В отношении немецкого населения Германии сколько их %?
А русских в Прибалтике или в Украине?

Сообщение от dar 

это где такое? у нас во всех вузах русский рулез..

Есть еще каналы, где официальный язык общения - украинский, а русский не имеет статуса же.

[dar]

Сообщение от michaell 

Есть еще каналы, где официальный язык общения - украинский, а русский не имеет статуса же.

два и то один из них только новости укр, остальное русское..

[michaell]

dar, Я скрывать не буду, что возможно раздувают ситуацию, потому что если послушать, то вроде как в Украине давно еще подзапретили нормально так русский язык. Вещание официально перевели на украинский, ин.фильмы с русским переводом сменили на украинский и так далее.
В таком случае тем более стоит придать русском статус если не официального, то как минимум регионального языка, потому что фактическая ситуация не совпадает с юридической.

[dar]

michaell, это только на бумаге сменили, в повседневной жизни все так и осталось как было..
согласна в случае если бы на самом деле укр вещание сравнилось с рос вещанием...а так..если сделать региональным, украинский вообще умрет..

[brmc]

Сообщение от michaell 

Стас, я ж написал про слово "региональный" язык. Разница между общегосударственным и региональным тебе ведь ясна. В своем регионе они имеют право учиться на своем родном языке наряду с общегосударственным языком.

И чего, этого в Латвии нет?

Цитата

В декабре 2011 года правительство приняло правила, требующие преподавать в основных школах (с 1-го до 9-го класса) нацменьшинств не менее 40 % программы на латышском языке или билингвально

Цитата

С 1999 г., согласно Закону об образовании, в государственных вузах обучение должно вестись только на латышском языке (исключения существуют в области филологии, есть также ряд программ с образованием на английском). Спрос на высшее образование на русском языке остается значимым: на 2008 год, на нём учатся в в девяти из пятнадцати частных вузов, причем на русском учится 34 % студентов частных вузов и более 10 % всех студентов страны. По оценке, данной в 2011 г. депутатом Сейма И. Пименовым, 47 % иностранных студентов в Латвии учились на русском языке.

Ну и что, вроде fair enough: билингвальная программа для школьников, в госучреждениях на латышском, в частных - почти всюду и на русском можно. Хочешь учиться на русском - плати и учись на здоровье. Не думаю, что Голландия фризам столько привилегий предоставляет, да и среди них вряд ли так много людей, которые знают только свой язык и нахер посылают голландский.

[brmc]

Сообщение от michaell 

И это сорбы, которых 60 тысяч. В отношении немецкого населения Германии сколько их %?

Проценты - это хорошо. Но нужно понимать, что это теперь совершенно другая страна, со своими правилами. Они не заставляют целовать штандарт СС и присягать на верность Гитлеру, как бы ни пытались у нас показать все так. Но это суверенное государство, и оно хочет сохранить свой язык. Хочешь быть латышом - учи язык, сдавай экзамен, становись, а потом голосуй за русских сколько влезет.

Другое дело, что многие сознательно отказываются, потому что с серым паспортом удобнее. Ну тогда не стоит жаловаться на то, что избирательного права нет.

[michaell]

Сообщение от dar 

а так..если сделать региональным, украинский вообще умрет..

Это тоже плохо, если умрет, я согласен, но есть еще и другая сторона. Необязательно склонять чашу весов радикально, есть и демократический (в хорошем смысле слова) вариант решения вопроса.

brmc,
Фрисландский язык считается не диалектом, а отдельным языком, который отдельно можно учить. Но фрисландцев 1/10 все же, эти пропорции несравнимы.

Итак, о чем мы спорим? Если в Прибалитке и Украине не давят русский язык, то отлично. Если официально не давят, а на практике притесняют, то это несправедливо и всё тут для людей, которые не первое поколение живут. Тем более есть прецеденты с Косово.
А так почти половина населения как никак. Это не фрисландцы или сорбы даже. Русский должен быть признан официально региональным.

[michaell]

Сообщение от brmc 

Они не заставляют целовать штандарт СС и присягать на верность Гитлеру, как бы ни пытались у нас показать все так

Ага, демонстрации и процессии нациков видели уже. И официально поддерживаются, потому что санкции на проведение получают.

Сообщение от brmc 

Но это суверенное государство, и оно хочет сохранить свой язык

Я не считаю, что притеснение половины населения является единственным выходом сохранения. В Бельгии получше этих стран живут с 2 (даже 3) языками.

Сообщение от brmc 

Ну тогда не стоит жаловаться на то, что избирательного права нет.

Я уверен, что в Латвии очень счастливы тому, что этнические русские сами рады не голосовать, иначе давно уже пробили бы в парламент своих лоббистов и сделали бы сами региональный русский язык.

[brmc]

Сообщение от michaell 

Фрисландский язык считается не диалектом, а отдельным языком, который отдельно можно учить. Но фрисландцев 1/10 все же, эти пропорции несравнимы.

Ты все на проценты пытаешься вырулить. А я тебе говорю все больше о суверенитете страны и о том, кто в ней у руля. Если бы русских было большинство или русские были бы у руля, то и вопросов бы не было - просто присоединились бы обратно к России - и все.

Мы не сойдемся на том, что такое притеснение. Давай это не на процентуальном, а на личном уровне рассматривать: вот ты приехал в Голландию, а там все на голландском, ну или на английском. На русском не найдешь ни учебы, ни работы. Ты чувствуешь, что твой язык при этом притесняется? Вряд ли.

А в латышком и эстонском случаях вопрос лишь в процентах. Государство говорит: "Дорогие наши, коль скоро вот так мы оказались по одну сторону баррикад, то давайте либо учите язык и ассимилируйтесь, либо будем сраться". И пытается русскую молодежь сделать хотя бы билингвальной.

А наши говорят: "Не, не катит! Хотим все по-русски, нас же много!" Если государство на это пойдет, то очень скоро будет и демаркационная линия, и массовая выдача российских паспортов, и героическое освобождение русских, как в Южной Осетии. Латвии это нафиг не надо (че там делить-то, вся страна размером с банку шпротов) - вот они и не идут на эти уступки.

Это если мы чисто проблему языков, натурализации и суверенитета рассматриваем. Я просто обозначаю область, чтобы не свалиться в утверждения типа "да как с ними еще можно, если они фашисты".

[brmc]

Сообщение от michaell 

Ага, демонстрации и процессии нациков видели уже. И официально поддерживаются, потому что санкции на проведение получают.

У них есть суверенитет. Героев Венгрии ненавидят словаки, и наоборот. Что касается санкций, официальной поддержки, то здесь наверное лучше не стоит так без обиняков утверждать, не зная наверняка. Не слышал, чтобы прямо правительство Латвии нацистов поддерживало открыто. Ну и в любом случае победа-то 9 Мая для нас, они в числе просравших.

Сообщение от michaell 

Я не считаю, что притеснение половины населения является единственным выходом сохранения. В Бельгии получше этих стран живут с 2 (даже 3) языками.

Миша, еще раз: что такое притеснение? Отказ в праве голоса, если ты не знаешь государственный язык? Или что?

Сообщение от michaell 

Я уверен, что в Латвии очень счастливы тому, что этнические русские сами рады не голосовать, иначе давно уже пробили бы в парламент своих лоббистов и сделали бы сами региональный русский язык.

Ну одни рады и другие рады - в чем проблема?