[valetudo]

Сообщение от Ali 

Очень интересную тему Стас поднял. Так как с недавних пор я пишу об ММА на сайте "Чемпионат.ру" тоже задавался этим вопросом. Но тут еще ИМХО от публики много зависит. Вот меня, как и большинство посетителей этого сайта это не напрягает, но у нас общеспортивный ресурс и надо полагать, что посетители и читатели делятся на три группы: 1) любители ММА 2) любители бокса (так как наш подраздел - придаток раздела о боксе) 3) любители спорта в целом, читающие все разделы.
Поэтому терминологию стараюсь дозировать и использовать русские термины наряду с иностранными аналогами, напр. 1) проход в ноги и тейкдаун; гард и положение снизу (соответственно маунт и сверху), когда есть полностью адекватный перевод стараюсь использовать его (удушение треугольником, удушение из-за спины, армбару предпочитаю болевой на руку, но кимуру иначе и не назовешь (можно, конечно сказать узел, то тут варианты есть, а кимура - это кимура), ну а такие термины, которые в англоязычном употреблении устоялись употребляю смело лоу-кик, хай-кик, кросс, хуг и так далее. Слэму предпочитаю русское бросок. Т.е. стараюсь комбинировать, но это все ИМХО, так как опыт в ММА-журналистике у меня совсем небольшой, и основная работа у меня связана с другими видами спорта, а это как хобби и факультатив, стремление продвигать наш спорт на крупном общеспортивном сайте.

Большие проблемы у тебя с переводом на понятный язык иностранной терминологии. Пример того, что лучше давать на иностранном и при статье объяснение использованных терминов.

[brmc]

Ali, привет, коллега, очень интересно услышать мнение человека, который пишет об ММА.

Армбар - это вообще не проблема, есть устоявшийся термин "рычаг локтя". А слэм мне всё же нравится как понятие: и звучное, и практически без объяснений понятно, и это всё же не просто бросок.

Ну а в целом - да, кимура, треугольник - это тоже и звучит хорошо, и ёмкий термин, и может людей заставит полазить по сайтам да посмотреть, что это, заодно и приобщатся к хорошему делу

Замечательно, что продвижение ММА в массы идёт по всем фронтам! А ещё очень здорово, что ты к нам заглянул, заходи почаще!

[michaell]

По мне слэм и бросок все-таки разные понятия. Слэм - это разновидность броска, но под углом вниз причем с силой, а бросок это более нейтральное: направление тела оппонента под любым углом, к тому же может быть и через бедро и тд.

[Ali]

valetudo, конкретизируй, пожалуйста, где я выбрал некорректный термин? Я писал не о переводе, а о терминологии, которую ты уотребляешь ведя рассказ от первого лица. А поскольку в России нет еще устоявшейся ММА-терминологии, то интересно выслушать различные мнения по правомерности употребления различных терминов.

michael, по слэму согласен, но согласись, что это частная разновидность броска. Конечно, можно использовать его и как самостоятельный термин, но подмена частного более общим также не является искажением. Мы жы можем сказать нокаутировал ударом с левой, не уточняя хук это был, апперкот или кросс.

[TAP OUT]

Бросок и тейкдаун -как они соотносятся ?
Если кто - то бросает чувака через бедро ,комментаторы орут "Оооо,уот э тейкдаун"...
Если кто-то делает зацеп - то же самое ,хоть и амплитуда отсутствует ,и зрелищность ниже.
Что такое тейкдаун? Хотелось бы услышать нейтральные мнения,если таковые имеются...
Можно ли считать бросками (применяя русскоязычную терминологию) броски Джоном Джонсом Веры и Хэмилла ,к слову ?Или это что-то другое ? Если да ,то что это и как называется применительно к ММА?

[brmc]

TAP OUT, как мне кажется, бросок - это более техничная штука, это именно "throw". Через бедро - hip throw, и так далее. То, что делает Джонс - это тэйкдаун. Но там насколько тонкая грань, если она вообще есть, плюс профессионализм комментаторов, которые борцами мирового класса называют каждого выпускника колледжа, что неудивительно, что путаются. То есть, в принципе, я большой беды не вижу, особенно если бросок называют тэйкдауном: чисто технически это перевод в партер, так что всё ОК. Вот когда наоборот, скажем, проход в ноги называют броском, то это, конечно, ошибка.

[konung]

brmc,
Всю жизнь называли проход в ноги броском, даже между собой называли его "броском последней надежды", ну когда у дзюдоиста уже сил нет бороться, он в ноги кидается и есть даже шанс на неплохую оценку.

Upd: Правда давно это было, я в школе тогда ещё учился, мы особо в термионологии то незаморачивались, но называли все кругом и тренеры в том числе и мы называли.

[michaell]

Тейкдаун это "перевести вниз". Но это наверное самое широкое понятие. Сравнимо в моем воспаленном разуме с "удар". А внутри него есть уже разновидности. Можно и слэм отнести к группе тейкдаунов в принципе. Туда же и броски, свипы.

[brmc]

Сообщение от michaell 

Тейкдаун это "перевести вниз". Но это наверное самое широкое понятие. Сравнимо в моем воспаленном разуме с "удар". А внутри него есть уже разновидности. Можно и слэм отнести к группе тейкдаунов в принципе. Туда же и броски, свипы.

Согласен.

Сообщение от konung 

Всю жизнь называли проход в ноги броском, даже между собой называли его "броском последней надежды", ну когда у дзюдоиста уже сил нет бороться, он в ноги кидается и есть даже шанс на неплохую оценку.

У нас на соревнованиях по дзюдо самбисты только в ноги и кидались всю дорогу. Но как-то это не бросок в моём понимании всё равно.

[michaell]

Сообщение от konung 

броском последней надежды"

Тут скорее бросок своего тела вперед на армбразуры, нежели бросок оппонента. То есть в контексте нашей беседы это разные вещи.