MIX
FORUM
.SU

Регистрация
Справка
Календарь
Терминология

Текущий ответ на "секретный" вопрос - Суббота315
Путеводитель по форумуМиксометр
weightclass
ф у н т ы
=
к г
Полутяжелый (до 93 кг)
Полутяжелый (до 93 кг)
height
ф у т ы
д ю й м ы
11
10
9
+ -
=
с м

Холодное и огнестрельное оружие

Разговоры произвольные темы, разговоры обо всем


Ответ
 
Опции темы
Старый
  (#571)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для BRYAN
Сообщений: 1,543
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 399
Сказал(а) спасибо: 153
Поблагодарили: 630
Регистрация: 13.07.2010
Users Flag!
06.03.2013, 23:27

понятия не имею там не жил...
   
Ответить с цитированием
Cказал(и) cпасибо:
Weri (13.03.2013)
Старый
  (#572)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Kostyn
Сообщений: 4,609
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 1671
Сказал(а) спасибо: 5,507
Поблагодарили: 6,206
Регистрация: 29.08.2009
Users Flag!
07.03.2013, 00:59

Сообщение от BRYAN Посмотреть сообщение
про оружия для самозащиты..в питере реально улицы кровью зальюца,если разрешить...
Глупость
   
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Светлая (08.03.2013), дядя Вова (07.03.2013)
Старый
  (#573)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Светлая
Сообщений: 1,855
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 3569
Сказал(а) спасибо: 5,641
Поблагодарили: 5,134
Регистрация: 28.01.2013
Адрес: Москва
Users Flag!
09.03.2013, 18:40

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Не клинки , а песня!!!

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР




Русское холодное оружие ближнего боя.

Оружие появилось на земле вместе с человеком, это неоспоримый факт. Нашим далеким предкам необходимо было защищать свои жилища еще на заре цивилизации. Отстоять себя голыми руками невозможно, и люди быстро поняли, что даже простая палка не только увеличивает силу удара, но и добавляет уверенности, а значит, по крайней мере, уравнивает шансы на победу.
С эволюцией человечества развивается и оружие. С появлением металлургии и кузнечного дела на смену примитивным каменным орудиям приходит смертоносная сталь. Суковатые дубины уступают место холодному изяществу лезвий. Соответственно, усиливается защита, что вновь приводит к необходимости усовершенствования оружия атаки, и так до бесконечности. Таким образом, зародилось вечное соперничество между оружием нападения и средствами защиты, приведшее в итоге к появлению атомной бомбы.
Необходимо отметить, что холодное оружие было своего рода предметом роскоши. Практически над каждым экземпляром трудились не только кузнецы, но и чеканщики, ювелиры, резчики, кожевники… Следовательно, оружие можно рассматривать как часть материальной и духовной культуры любого народа, в том числе и русского, поскольку оно, несомненно, представляло собой художественную ценность.
В наше время возрождается интерес к холодному оружию, отчасти благодаря историческим обществам и ролевому движению, отчасти – многочисленным литературным произведениям, поэтому тему вполне можно назвать актуальной для современной науки. Научная новизна работы состоит в том, что проводится, во-первых, классификация распространенных на Руси видов оружия, что прежде не практиковалось, а во-вторых, предпринимается попытка конкретизации информации, касающейся холодного оружия и, как следствие, в ходе работы будут отмечены наиболее распространенные ошибки. К большому сожалению, необходимо отметить недостаток действительно серьезных исследований по данной проблеме, особенно касательно русского оружия. Поэтому использовано ограниченное число трудов. Недостаток печатных материалов удалось восполнить с помощью консультаций специалистов, в частности, Н.А. Раздрогина.
Исходя из поставленной цели, в ходе работы отдельно будут рассматриваться следующие вопросы: типологизация, применение, функциональные особенности каждого затронутого вида оружия, а также будет сделан вывод о причинах вытеснения холодного оружия огнестрельным, опираясь на приведенную информацию. Работа носит обзорно-аналитический характер.

1. Русское холодное оружие ближнего боя.
Арсенал Древней Руси был весьма разнообразен. На вооружении находились несколько типов оружия, характерных, впрочем, для большинства народов, своего рода классический набор; различие было в видах, так как каждый тип везде развивался посвоему, сообразно требованиям эпохи, особенностям стратегии, местности, возможностям этноса. Рассмотрим типологию в общих чертах.
На Руси в арсенал входило длинноклинковое оружие (мечи, сабли), короткоклинковое оружие (ножи, позднее кинжалы), ударное, в свою очередь подразделяющееся на оружие переменной (кистени) и постоянной (булавы, шестоперы) длины, а также древковое (копья, сулицы) оружие. Как правило, воин носил с собой несколько видов, в наиболее оптимальной, с учетом особенностей ведения боя, комбинации.
Несколько слов о материале. Для изготовления клинков* на Руси издревле применялся булат (от персидского «пулад» – сталь) – литая углеродистая сталь, которая, благодаря наличию более 1% углерода и неравномерному его распределению, что достигалось расплавлением железа с графитом, обладала множеством полезных и одновременно противоречивых свойств: способностью гнуться в кольцо и при этом высокой прочностью, клинок при щелчке издавал характерный звон. Единственное, чего боялась эта сталь – морозы. К сожалению, не удалось найти ни одного свидетельства того, как решили эту проблему оружейники.
Различали булат по окраске. Наиболее качественными считались золотистый и бурый сорта, наименее – черный и серый, так что напрасно многие авторы художественных произведений влагают в руку героя черен меч булатен, данный сорт шел на наконечники стрел и сулиц. Помимо цвета, ценили в булате особый узор в виде колец, полос, появлявшийся после неоднократного травления растительными кислотами. Само существование подобного оружия свидетельствовало о высоком развитии ремесел.
Кроме булата, существовала также знаменитая «дамасская сталь». Это был опять-таки булат, но т.н. «сварочный», когда несколько полос или прутьев, нередко разносортных, свивались вместе и неоднократно проковывались. Подобный материал применялся при изготовлении сабельных клинков.
Для украшения оружия использовались техники травления, чеканки, тауширования*, резьбы, инкрустации. Порой мастера ставили на клинках клейма – подобное особенно характерно для мечей – со своим именем, либо знаком. Нередко наносились руны, но это касалось в основном клинков северных мастеров, знакомых со скандинавской системой письма.

1.1. Меч.
Самое почитаемое, самое мифологизированное оружие на Руси – безусловно, меч, его бесчисленные вариации существовали у каждого народа. Даже в наше время ему сопутствует некий магический ореол, именно мечом вооружены герои фантастических произведений. Но что же вообще такое меч?
Согласно официальной классификации, меч принадлежит к длинноклинковому типу оружия, основными элементами которого являются эфес* и непосредственно клинок. (Необходимо отметить, что клинок – это часть оружия, а вовсе не синоним слова «меч». Подобная ошибка часто встречается в художественной и псевдонаучной литературе). Клинок меча имеет, как правило, двустороннюю заточку, т.е. обоюдоострый. Характерная особенность русских мечей – декоративное острие*, которое не затачивалось вплоть до ХIII века, так как удар был, в основном, рубящим и наносился с огромной силой. Гарда* была преимущественно крестообразной. На вершине эфеса находилось яблоко*. Для русских мечей характерна его шаровидная форма, что, вероятно, связано с существовавшим языческим культом Солнца.
Самые ранние находки славянских мечей датируются примерно IX веком. В это время происходит окончательное отождествление меча с хозяином, и оружие отправляется за ним в мир иной, чтобы продолжать защищать владельца даже после смерти. На заре развития кузнечного ремесла, когда широкое распространение получил малоэффективный по сравнению с обычным метод холодной ковки, меч был просто сокровищем, поистине бесценным, никому и в голову не приходило предать его земле, этим также объясняется редкость археологических находок мечей.
Вес меча в различных источниках указывается по-разному. М. Семенова указывает, что он составлял около 1,5 кг, эта версия подтверждена экспертом Н. Раздрогиным. Также варьируется длина клинка – от 90 до 100 см. (По всей видимости, такое различие объясняется отсутствием унификации в период применения оружия). Подобные мечи именовались «полуторными», т.е. ими работали как с одной, так и с двух рук. Весили они вроде бы немного, но следует учесть, что, помимо меча, ратник носил с собой щит, копье, булаву… Прибавьте к этому вес кольчуги (10-15 кг) и походного снаряжения. Еще необходимо помнить, что работать мечом порой приходилось несколько часов кряду. Все это заставляло предельно уменьшать вес оружия. Именно для этой цели был предназначен дол – продольный желобок, идущий по центру либо краям клинка, но немного не доходящий до острия – ошибочно считаемый кровостоком.
Примерно в XII – XIII веках выделяется еще один вид мечей: т.н. двуручный. Вес его составляет примерно 2 кг, длина увеличивается до 120 см. Дол полностью исчезает, поскольку упор вновь делается на массу, существенные изменения претерпевает техника работы мечом; в это же время острие приобретает исконные колющие свойства, что связано с появлением составного доспеха.
Носили меч в ножнах*, как правило, деревянных, обтянутых кожей, либо на поясе, либо за спиной. (Всадники мечами практически не пользовались из-за того, что центр тяжести был смещен к рукояти, а это делало затруднительным нанесение удара сверху вниз, из седла). Ножны имели две стороны – устье* и наконечник*. Вблизи устья ножен располагалось кольцо для крепления перевязи. Однако бывало и так, что мечи носили, просто продев в два кольца, отчасти из желания продемонстрировать клинок, отчасти… просто из-за нехватки средств. Ножны отделывали не менее богато, нежели меч. Порой стоимость оружия намного превышала стоимость прочего имущества владельца. Как правило, позволить себе приобрести меч мог княжеский дружинник, реже – зажиточный ополченец. Поэтому массовое использование мечей в художественной и псевдонаучной литературе, а также исторических кинофильмах, мягко говоря, неоправданно. Кроме этого, авторы вышеуказанных произведений зачастую путают виды мечей, к примеру, влагая в руки немецких рыцарей XIII веков оружие, бывшее в ходу в IX веке где-нибудь в Мавритании.
Как уже было сказано выше, мечу уделялось немало внимания в мифологии, особенно языческой. Один из наиболее известных символов, тождественный христианскому кресту – Меч Перуна. Также меч являлся частью одного из свастичных символов-родовиков, обозначающего единство народов арийского происхождения.
Во время изготовления кузнец нередко читал молитвы, чтобы придать клинку особую силу. Меч становился своего рода оберегом, в орнамент на лезвии и рукояти вплетались слова заговоров. Готовое оружие отправляли на капище на ночь, купали в крови пленников или жертвенных животных, крестили водой, землей и ветром, возможно, награждали именем. Зачастую меч принимал участие в обрядовой инициации, превращении мальчика в мужа. Несокрушимая вера в могущество оружия придавала сил во время жестокой сечи.
Знаменитая норманнская теория частично базировалась на найденном археологами мече, датированном примерно IX веком. Норманнисты считали, что оружие являлось скандинавским, поскольку у славян «его просто не могло быть», а значит, развитием своим русичи обязаны викингам. Каково же было всеобщее удивление, когда на клинке обнаружилось клеймо с надписью «Людота коваль»! Меч оказался славянским изделием. Здесь оружие выступило в роли носителя ценной исторической информации.

1.2. Сабля.
На территории Древней Руси сабля появляется в конце IX – начале Х вв. – и кое-где позднее конкурирует с мечом. Этот вид оружия проник в страну вместе с кочевниками, предположительно, хазарами.
Сабля, как и меч, относится к длинноклинковому типу. Клинок имеет, как правило, одностороннюю заточку, поскольку это позволяет увеличивать прочность за счет утолщения обуха*. От меча сабля отличается, прежде всего, формой рабочей части, к тому же ее можно согнуть под углом в 90 градусов без риска сломать. Поскольку сабельный клинок легче мечевого, то для сохранения прежней силы удара расширяется конец лезвия, причем угол между сторонами, образующими острие, делается с таким расчетом, чтобы лезвие не выкрашивалось, и обычно составляет около 15 градусов. Гибкость клинка также определяется углом лезвия.
Длина сабли – около 90 см, вес – 800-1000 гр. Особенно распространено это оружие было на юге, где основную часть войск составляла конница. Как говорилось выше, меч был крайне неудобен для всадника из-за своей тяжести, лишенного достаточной гибкости клинка и поданного к гарде центра тяжести; возникла необходимость найти замену. Вот тут-то и пригодилась перенятая у кочевников, народов, проводящих полжизни в седле, сабля. Дело в том, что из-за кривизны клинка центр удара* сабельного оружия подан к переднему боевому концу, что дает возможность наносить отвесные удары сверху вниз, с оттяжкой, увеличивающей длину и глубину раны. Даже если противник не выходил из строя сразу, то вскоре слабел от потери крови и болевого шока. (Однако следует учесть, что в боях со скандинавскими берсерками это было малоэффективно, и потому на севере сабля не прижилась совершенно). К тому же достаточно широкий клинок позволяет эффективно блокировать атаки соперника.
Гарда сабли, в отличие от меча, имела круглую форму. Позднее она редуцируется*, чтобы не мешать извлечению оружия из ножен, не цепляться за седло, а впоследствии, примерно в XII веке, исчезает совсем.
Рукоять сабли обычно обматывалась тонкой выделанной кожей в несколько слоев. Поскольку оружие пришло из степи и не признавалось исконно «своим», ему не сопутствовал такой магический ореол, как мечу. Поэтому особым богатством отделки русские сабли, в отличие от восточных, похвастаться не могли. Здесь в первую очередь заботились не о красоте, а об удобстве применения. В частых мелких стычках с отрядами кочевников все решала скорость, терять драгоценные секунды, а с ними и головы из-за того, что отделка рукояти цепляется за все подряд, воины просто не могли.
На Руси бытовали два типа сабельных клинков: хазарско-половецкий и турецкий (ятаганный). Предположительно, синтезом этих типов явился третий – яломань, имевший распространение только в восточных княжествах. Для яломани характерно резкое листовидное расширение переднего боевого конца.

1.3. Ножи и кинжалы.
Один из древнейших славянских орудий. Короткоклинковое оружие в древнерусском арсенале было представлено ножами и, позднее, кинжалами. От длинноклинкового этот тип отличается размером рабочей части, не превышающим полуметра, более разнообразными формами клинка; различие же вышеупомянутых видов состояло в форме лезвия, функциональных особенностях и количестве заточенных сторон.
Ножи, по сути дела, были скорее инструментом, нежели оружием. Они имели одностороннюю заточку, хотя для облегчения проникновения при колющих ударах лезвие немного затачивали со стороны обуха, примерно на 5-6 см. Для русских ножей характерен широкий массивный тяжелый клинок, более напоминающий тесак, как правило, предназначенный для рубки. Острие и сам клинок имели преимущественно мечевидную форму.
В IX веке у славян также применялся большой боевой нож, т.н. «скрамасакс», родиной которого эксперты считают Германию. (?) (Правда, там, помимо скрамасакса, существовали еще сакс, лангсакс и брайтсакс, имеющие меньшие габариты, но нет никаких сведений о применении их русскими ратниками). Скрамасакс нередко относят к коротким мечам, т.к. длина клинка составляла, по одним данным, 40-50 см, по другим – 41-76 см, ширина у рукояти – 3-5 см, ширина обуха – 6-8 мм, но если учесть характерную одностороннюю заточку, это, скорее, все-таки нож. Длина рукояти позволяла держать оружие обеими руками. Скрамасакс имел кровосток, который выполнял еще одну функцию – по его желобку в рану попадал воздух, что нередко приводило к осложнениям.
Носили ножи за поясом. Распространенный в Европе способ ношения за голенищем на Руси не отмечен, вероятно, по той причине, что русские сапоги подгонялись по ноге, и спрятать в них оружие было попросту невозможно. Так что многочисленные русичи – герои художественных произведений, достающие «засапожники», выглядят странновато.
Что касается кинжалов, появление их в XIII веке объясняется усилением защитного доспеха, в частности, появлением пластинчатой рыцарской брони. Кинжал (от арабского «ханджар»– значение не совсем известно) – «колюще-рубящее холодное оружие с коротким прямым или изогнутым, одно– или двухлезвийным клинком и рукояткой». Так говорит словарь. В это определение следует внести небольшие поправки, касающиеся непосредственно русского кинжала. Он имел в основном двустороннюю заточку и, как правило, предназначался для колющих ударов, его тонкий клинок легко проникал в щель между пластин, нанося глубокие колотые раны. Изогнутые кинжалы применялись на юге и востоке. Помимо рукоятки, имелась также гарда; оружие представляло собой уменьшенный аналог меча. Носили его так же, за поясом, изредка прятали в рукав.
Гарды как ножей, так и кинжалов были преимущественно крестообразными и относительно небольшими по размеру. Держали два вида оружия по-разному: при кинжальном хвате в гарду упирался большой палец, при ножевом – мизинец, что позволяло наносить соответственно колющие и рубящие удары.
Фактически, нож – единственное холодное оружие, применяемое и поныне как в армии, так и в быту, имеющее множество модификаций. Кинжалы трансформировались в бебуты, один из вспомогательных видов холодного оружия, применявшийся пулеметными командами Красной Армии, и штыки-багинеты, перестав существовать как самостоятельный вид.

1.4. Копья и сулицы.
Помимо клинкового оружия, которое в силу своей стоимости не могло использоваться широкими слоями населения – исключение, пожалуй, составляли только ножи – на Руси активно использовались более доступные типы, и наиболее популярный из них – древковый. К нему, в частности, относились копья и сулицы.
Копье – излюбленное оружие русских ратников и ополченцев – представляло собой насаженный на длинное, 180-220 см, древко, изготовленное из прочной древесины, стальной (булатный) или железный наконечник. Вес наконечника составлял 200-400 граммов, длина – до полуметра. Наконечники домонгольской Руси разделили примерно на семь типов, по форме рабочей части.
Самая распространенная ошибка относительно функций копей – уверенность в том, что данный вид оружия предназначался для метания. Однако против подобных теорий свидетельствуют следующие исторические факты:
• во-первых, на Руси существовали особые отряды копейщиков, и вряд ли несколько сотен людей находились на поле брани лишь для того, чтобы сделать один-единственный бросок;
• множество находимых археологами копей богато украшены, зачастую золотом и серебром, а тратить драгоценный металл на оружие, которое наверняка потеряется в бою, просто неразумно;
• необходимо также учитывать размер оружия, в частности двухметровое древко. При броске гораздо больше шансов получить копьем по собственному шлему или, принимая во внимание плотность строя, задеть соратника;
• к тому же основным боевым построением древнерусского войска была «стена» – своеобразная фаланга, ощетинивавшаяся частоколом копей. Нетрудно представить себе последствия метания для ратников?
Для поражения на расстоянии русские воины использовали специальные дротики, т.н. сулицы. Оружие представляло собой нечто среднее между копьем и стрелой. Длина сулиц составляла около 1-1,5 м, и наконечник не насаживался сверху, а входил в древко загнутым концом. Даже просто попав в щит противника, сулица изрядно затрудняла маневрирование. После нескольких « неудачных» попаданий щит приходилось просто бросать.
Вот это-то как раз и было типичным «одноразовым» оружием. Конечно, бывали случаи, когда копья метали, а сулицами кололи, но это скорее исключение, подтверждающее общее правило.
Специальный вид копей применялся сугубо всадниками. Древко составляло порядка 3,5 метров длины, техника работы тоже несколько отличалась. К XII веку из общей массы выделяются пики таранного действия. Подобным оружием конники били с разгона, упирая древко в луку седла, т.н. «рыцарский удар». До обособления пик копьем били с замахом, пригвождая врага к земле.
Необходимо отметить еще один вид оружия, характерный только для Руси и не имеющий аналогов в мире – рогатину.
Сформировался он приблизительно в XII веке и представлял собой утяжеленное до 1 кг копье, с шириной пера* до 6 см, толщиной около 1,5 см. Длина лезвия составляла 30 см. Отличительной особенностью являлся лавровидный наконечник, предназначенный как для колющих, так и для рубяще-режущих ударов. Такое копье без труда пробивало и кольчугу, и поддоспешник. Впрочем, позднее рогатина перешла в разряд охотничьих копей, хотя и не перестала применяться на войне.
Характерная особенность копей состоит в том, что они не только использовались конницей для борьбы с пешими ратниками, но, в равной степени, применялись и пехотой для сражений с верховыми. Носили копья за спиной, либо просто в руках, нередко их, связанные в пучок, возили за войском. Это не касалось личного оружия, богато отделанного или перешедшего, например, по наследству – только, так сказать, оружия массового производства, простейшего вида.
Помимо этого, следует отметить, что на копьях, немного ниже наконечника, крепились султаны из конского волоса. Предназначались они для впитывания стекающей по древку крови, чтобы не скользили руки. С этой же целью делался небольшой выступ в том же районе. Копейные наконечники на хоругвях зачастую носили чисто декоративный характер.

1.5. Боевые топоры.
Один из древнейших видов славянского вооружения. Топор, наряду с ножом, составлял одну из необходимых принадлежностей пешего воина, а также, в силу своей дешевизны, являлся излюбленным оружием и ополчения, и дружины. На Руси существовал ряд разновидностей боевых топоров, но прежде, чем перейти к подробному рассказу о них, необходимо сделать небольшое терминологическое отступление.
Дело в том, что в художественной литературе нередко упоминается такой вид топора, как секира – это обух, насаженный на длинное топорище*; специалисты-оружейники называют секирой своеобразный колюще-рубящий вариант меча на древке , а это оружие применялось лишь в странах Востока. Есть вариант разграничения по функциональным особенностям: топор применялся для рубящих ударов, секира, как следует из названия, для секущих, а значит ближе к мечу как таковому. Форма секир варьируется. Единого мнения на этот счет нет. Существует версия, что секирой на Руси именовали разновидности алебарды.
Итак, боевой топор к XI веку насчитывается несколько основных разновидностей:
• клевцы – топоры с треугольным лезвием, отдаленно напоминающим кинжал, нередко с ребристой поверхностью. Нанесенные ими раны практически не заживали;
• чеканы – некое подобие кирки, топоры с узким вытянутым лезвием, предназначенные для пробивания доспехов за счет малой площади ударной поверхности;
• секиры (алебарды) – топоры с широким лезвием, насаженные на рукоятку длиной до 1 метра. Нередко алебарда имела еще и мечевидный наконечник (в Европе подобное именовалось гизармой). Не исключено, что именно наличие наконечника отличало ее от секиры. Позднее, в XIII–XIV веках, алебарда превращается в бердыш, стрелецкое оружие. Название происходит, вероятно, от немецкого слова “barda” (вар. “brada”\ “barta“\“helmbarte“) в значении «широколезвийный топор» – кстати, лишний довод в пользу названия «алебарда».
Применялись боевые топоры преимущественно на севере, в лесной зоне, где не могла развернуться конница. Кстати, боевые топоры применялись и всадниками – это был облегченный вариант алебарды с несколько смещенным к краю центром тяжести. Носили топоры за поясом, в специальных чехлах из кожи, либо пристегивали к седлу.
Техника работы боевыми топорами разнилась для отдельных видов. По официальной бойцовой классификации это оружие относится к полуторному, т.е. топоры держались как одной, так и двумя руками, все зависело от размеров обуха, топорища и силы воина. Широколезвийные топоры наподобие алебарды имели длинную рукоять и являлись строго двуручными, поскольку весили прилично. На конце рукояти нередко делался набалдашник, предназначенный для лучшего удержания в руке.
Никому из воинов и в голову бы не пришло валить боевым топором деревья или колоть дрова, как это изображают в художественных фильмах и литературе. Авторы явно путают рабочий топор (здесь опять вмешивается путаница в терминологии, т.к. инструмент дровосека нередко звался секирой) с боевым. У топора, предназначенного для боя, форма лезвия претерпела значительные изменения (конечно, не до имитации крыльев летучей мыши, вычурность – привилегия парадных регалий) и для обыденной работы не годилась.

1.6. Булавы, кистени, шестоперы.
Одно из древнейших славянских орудий. Ударное оружие в арсенале Древней Руси представляли булавы, шестоперы и кистени. Учитывая простоту изготовления, этот тип был наиболее распространен после меча наряду с копьем и использовался как горожанами, так и дружинниками.
Свое происхождение булава выносит напрямую от древней дубинки. Само оружие представляет собой деревянное, реже цельнолитое древко с насаженным сверху стальным навершием весом примерно в 300-500 грамм. Основное его предназначение заключалось в оглушении противника ударом по шлему, т.е. в «ошеломлении». Однако европейские конники использовали булаву для метания, возя при себе три-пять штук.
Формы навершия были весьма и весьма разнообразны. Наиболее широко были распространены булавы в виде куба со срезанными углами, зародившиеся где-то в XII веке и просуществовавшие вплоть до XVII века. Также нередко попадались навершия пирамидальной формы с четырьмя крестообразно расположенными шипами. Позднее шипы размещались на навершии по периметру, и хотя бы один из них неизменно оказывался на линии удара*.
С XII – XIII века археологам начинают попадаться шаровидные булавы с выпиленными ребрами, скорее всего, это предшественницы распространившихся почти через сто лет по Европе шестоперов, булав с шестью «перьями» – ребрами, иногда именуемых еще перначами. (Позднее шестоперы и булавы трансформировались в парадное оружие – так, булава стала знаком власти атамана у казаков. Можно предположить, что царский скипетр также является своеобразной модификацией данного оружия, если судить по его внешнему виду).
Булавы использовались всадниками для нанесения внезапных оглушающих ударов сверху, поэтому на рукояти делались специальные кожаные петли, облегчающие удержание. Существовали отдельные виды, предназначенные для метания. Возили их притороченными к седлу; изготавливали из твердых пород дерева.
Помимо булав и шестоперов, применялись также кистени – ударное оружие переменной длины. Кистени представляли собой рукоять, к которой цепью или веревкой крепилась гирька, стальная или свинцовая, нередко усаженная шипами, весом 200-300 грамм. Подобным оружием работали пешие воины из-за щитов.
Естественно, что булавы весом в пуд являлись лишь литературным преувеличением, таскать с собой шестнадцатикилограммовую махину никто не собирался. Не менее распространенным мифом было существование на Руси кистеней с несколькими цепями. Подобное оружие могло встречаться в единичных экземплярах, не более. Основное распространение эта модификация получила в Швейцарии и Германии, где известна под названием «моргенштерн» – в переводе с немецкого – утренняя звезда.

Заключение.
Из всего богатейшего арсенала наших предков без особых изменений сохранились только ножи, а также трансформировавшиеся в штыки кинжалы, придающие огнестрельному оружию колющие свойства, что позволяло использовать его в ближнем бою. Но это тема отдельного исследования.
Также следует учесть, что из каждого правила бывают исключения, и работа касается наиболее распространенных видов оружия, изготовлявшихся русскими кузнецами. Не стоит забывать, что на Руси отдельными воинами вполне могли использоваться редкие виды оружия, пришедшие из других стран в качестве трофея, изготовленные по спецзаказу и т.д. Подобное оружие существовало в единичных экземплярах, и не стоит на основе, например, одного-единственного топорика, найденного в захоронении, утверждать, что существовали у русских франциски или еще что-то вроде того. Подобные ошибки допускают начинающие археологи и эксперты-оружейники.

Словарь терминов.
Клинок – это основная колющая, рубящая или колюще-рубящая часть оружия. Эфес (рукоять) - часть клинка, предназначенная для удержания его в руке. Острие – конец клинка, предназначенный для колющих ударов.
Лезвие – заточенная часть клинка. Если лезвие оканчивается, не доходя до эфеса, то оставшаяся часть называется телом.
Топорище – древко топора.
Отвес – ощущение, производимое клинком со смещенным центром тяжести. Гарда – специальный элемент, отделяющий рукоять от клинка и предназначенный для защиты руки от ударов оружия соперника.
Тауширование – способ украшения, когда рисунок выбивали, заполняли полости цветным металлом, а затем изделие тщательно шлифовали.
Ножны – специальный чехол для оружия.
Устье – открытый конец ножен.
Наконечник – 1) закрытый конец ножен; 2) рабочая часть копья, стрелы.
Обух – не заточенная сторона клинка.
Центр удара – точка клинка, при нанесении удара которой рука чувствует наименьшее сотрясение.
Редуцирование – постепенное уменьшение.
Перо – тело копейного наконечника.
Линия удара – траектория движения поражающей части оружия.
Яблоко (навершие) – головка эфеса, предназначенная для удержания, чаще всего шаровидной формы.

Кулакова К. (г.Самара)






ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
Из книги «Твой нож», В.Н.Хорев, М.Б. Ингерлейб

Очередная порция заблуждений относится к материалу клинков. Сыны двадцатого века, испорченные стремительным взлетом технологий, считают обыкновенную углеродистую сталь, что верой и правдой прослужила человечеству несколько тысячелетий, устаревшей и ни к чему не годной. Мне доводилось не раз с изумлением слышать от многих людей, связанных с хорошо налаженным производством (естественно, военным), что им посчастливилось изготовить самим или заказать титановый нож. Браво! Не знаю, насколько горьким было их последующее разочарование, но из личного опыта мне совершенно точно известно, что никакие марки титановых сплавов, сколь бы редкостными и высокопрочными они ни были, абсолютно не годятся для выделки клинков - ни длинных, ни коротких. То есть для спортивных или театральных целей вполне разумно изготовить легкий, упругий и совершенно не подверженный коррозии меч, палаш или ятаган из добротного калящегося титана. Но когда речь заходит о способности сохранять заточку, тут-то вся неправда и выплывает наружу. Максимальная закалочная твердость, которую дают лучшие марки титановых сплавов, - 47 HRC, что в сравнении со сталью просто убого. В свое время я вплотную занимался изготовлением альпинистского снаряжения из титановых сплавов самых разных марок и могу однозначно свидетельствовать, что ничегошеньки, кроме романтического флера вокруг своего названия, данный металл для клинкового оружия не дает, разве что не ржавеет (этот фактор, а также малый удельный вес, оказались решающими аргументами для начала производства некоторыми фирмами легких водолазных ножей). Для углеродистых сталей картина прямо противоположная - и ржавеют, и темнеют, но жало сохраняют отменно и обладают дивной общей прочностью. Но при одном условии: что это не рядовой продукт скоростной ударной плавки, не конверторная, а хорошая выдержанная (говоря научным языком - «спокойная») мартеновская сталь, имеющая поэтому в своей маркировке букву «А», что означает «высококачественная». Например, У10А, У13А и так далее.
Высшим же достижением в славных рядах углеродистых сталей был и остается пресловутый булат, как литой, так и сварочный. Тут-то и кроется ловушка, дающая почву для одного из самых расхожих заблуждений. Едва узрев на поверхности клинка характерные разводы, знаток уездного масштаба воздевает глаза к небу и благоговейно поет что-то насчет дамасской стали, способной перерубить ствол ружья двенадцатого калибра. И попадает, как водится, пальцем в это самое небо, поскольку весьма близкие на слух термины на деле обозначают принципиально разные вещи.
По порядку: дамасская сталь получила свое легендарное наименование не оттого, что появилась на свет в персидском городе Дамаске, но лишь приняв на себя волшебный отблеск славы, издавна присущей данному региону на поприще выделки прекрасного холодного оружия. Материалом же для них служил булат, получаемый из Индии в виде небольших слитков или плиток, так называемый вуц. В самой Персии выплавкой булатной стали практически не занимались, так как результаты значительно уступали индийским. Умелые руки иранцев только ковали и калили готовую сталь, но уж это-то у них получалось на диво. Коли речь зашла о выплавке, стоит заметить: настоящий булат именно выплавляется, приобретая задатки феноменальных качеств уже в момент (правда, несколько растянутый) рождения. В его слитке априори заложены ростки всей возможной полноты легендарных характеристик, если только их не загубит пьяный кузнец, перегрев заготовку в пучине горна. Обращаю внимание на слово «задатки», потому что для выявления ожидаемых свойств требуется много умения и знания пресловутых секретов ковки, закалки и т. д.
Хотя термин «дамасская сталь» в равной мере относится ко всем изделиям, имеющим характерный поверхностный узор, словом «дамаск» принято называть только многослойную сталь, получаемую в результате кузнечной сварки нескольких слоев металла с различным содержанием углерода. Будучи прокован, согнут и снова прокован много раз, такой «пирог» дает на поверхности полированного и травленого изделия красивые извивы, волны и завитки, но по механическим свойствам, как правило, уступает настоящему литому булату. Единственное, чем может похвастаться этот материал, - замечательной вязкостью, то есть высокой прочностью на разрыв. Это качество дамасков применялось в промышленных масштабах на протяжении без малого двух веков для производства стволов легкого стрелкового оружия. Толстые жгуты, набранные из проволоки с различным содержанием углерода (от почти нулевого до весьма высокого) плотно скручивались и проковывались по специальной технологии, в результате чего получались длинные ленты прямоугольного сечения, которые затем навивались на цилиндрическую оправку и снова проковывались. В итоге получали отменный ствол, способный выдерживать гораздо большее давление пороховых газов, нежели сделанный из обычной стали, да вдобавок с превосходным кружевом по поверхности. В наши дни не составляет труда увидеть дамасковые стволы на антикварных дробовиках XIX века или на кавказских винтовках того же периода. Конец эпохе ружейного Дамаска положили специальные литые ствольные стали, технология которых была разработана и внедрена на заводах Шеффилда, в доброй старой Англии. Не обладая никакими художественными достоинствами, они превосходили дамаск абсолютно по всем прочностным показателям.
В случае литого булата великолепие поверхности является лишь побочным продуктом в погоне за слиянием несовместимых боевых кондиций клинка - твердости с пластичностью, но сварочный дамаск обыкновенно куется как раз в погоне за внешней красотой. Опытный кузнец, имеющий в своем распоряжении горн с углем, в состоянии провести сварку и проковку многослойной полосы, поверхность которой после специальной обработки будет ласкать взор дилетанта и будить в его воображении голубой блеск персидских сабель, гортанные арабские крики и бешеное ржание боевых коней. Но реально такое изделие по всем объективным физическим параметрам, скорее всего, уступит обыкновенной, но умело закаленной, всенародно любимой рессорной стали 65Г.
Если попытаться сформулировать в сжатой форме суть понятий, получится следующее.
Булат - сталь, в которой содержание углерода достигает предельных значений (2% и более), что изначально выводит его за рамки обыкновенных прочностных характеристик, но (!) при условии соответствующей обработки. Правильно откованный и закаленный булат сочетает несовместимые качества: максимально возможную для сталей твердость с высокой пластичностью. Именно поэтому булатные клинки легко переносят ударные нагрузки, не затупляются и не трескаются. Узор образован скоплениями зерен и прожилок цементита (более светлые) в основной массе железа (темный фон) и проявляется в результате травления едкими растворами.
Поверхность настоящего булата, вопреки романтическим заблуждениям, отнюдь не сверкает, тем более голубым цветом, - она серая и тусклая, без глянца. И, между прочим, не всякий булат хорош, довольно часто встречаются изделия посредственного качества, ничем не лучше просто стальных.
Сегодня технологическая цепочка получения булата не составляет секрета, однако требует специального оборудования (особых печей, тиглей) и огромного личного опыта, но есть мастера, сумевшие сделать его реально действующим клиночным материалом (С. Лунев, Л. Архангельский и др.).
Дамаск - многослойная сварочная сталь и одновременно характерный узор на поверхности (в том числе - настоящего булата). Технология состоит в кузнечной сварке жгута или пакета, набранного из чередующихся слоев разносортного металла. В итоге материал приобретает особенные свойства, а именно - совокупность твердости с пластичностью, но их величины, как правило, ниже аналогичных для булата. В настоящее время освоено производство Дамаска с использованием нетрадиционных материалов - цветных (в том числе драгоценных) металлов, высоколегированных сталей, порошковых композиций и т. д. Возможно, за этим кроется блестящее будущее, но и теперь количество клинков из хорошей дамасской стали насчитывает сотни тысяч, поскольку выход качественного промышленного Дамаска измеряется десятками тонн, и целый ряд фирм специализируются именно по Дамаску.
Узор обусловлен различием химических свойств слоев, их отражающей способности, цвета, плотности и т. д. Рисунок чаще всего напоминает текстуру дерева, точнее - фанеры, однако всевозможными способами ему придают любую, даже заранее заданную конфигурацию типа силуэтов людей, символов, орнаментов и прочих изысков.
Прокатанные в вальцах дамаски выдают себя ритмичностью и геометрической правильностью узора, чего никогда не встречается у «ручных» экземпляров. Процесс травления гораздо проще, чем для булата.
Японский дамаск предполагает сварку пластин металла с одинаковым содержанием углерода, поэтому рисунок не виден явно. Кроме того, количество ковок достигает полутора десятков, следовательно, число слоев переваливает иногда за сотню тысяч. В результате получается невероятно плотный, высокопрочный дамаск, стяжавший славу на полях сражений. В настоящее время всей полнотой технологии владеют лишь немногие японские мастера, признанные «национальным достоянием». Любые попытки получения такого Дамаска самостоятельно (точнее - изготовления традиционного холодного оружия) заведомо обречены на бесславный провал ввиду огромного числа сугубо интуитивных и личностных ноу-хау, недоступных анализу.
Ствольный дамаск в свое время ознаменовал революционный прорыв в деле изготовления легкого огнестрельного оружия, и примерно с XVII века изрядная доля качественных стволов производилась именно из него. Для его изготовления сваривают пакет не из пластин, а из проволоки с различным содержанием углерода. Будучи сбита в монолитный пруток, заготовка скручивается и снова проковывается, вытягиваясь в ленту. Данный способ малопригоден для холодного оружия, так как дает лишь красивый дамасский узор при невысокой твердости и живучести режущих кромок ввиду хаотичной внутренней структуры. Вот как выглядит характерный ствол (фрагмент) крученого Дамаска. Некоторые мастера вковывают такие полосы в центр клинка для вязкости, наваривая по краям жесткие лезвия.
Дамасковые стволы не способны выдерживать давление газов при стрельбе бездымными порохами, потому они и были вытеснены изделиями из литой стали. Сегодня ствольный Дамаск практически забыт, но возрождение интереса к утонченной охоте с репликами старинного оружия позволяет предвидеть возврат технологии.
Хоролуг - разновидность булатной стали, получение которой основано на принципе образования в расплаве так называемых дендритных структур. Технология воссоздана авторским коллективом - И. Таганов, профессор, доктор физико-математических наук РАН; В. Иванов, шеф-кузнец студии «Хоролугъ СПб» и др. - после долгих лет экспериментов. Первые образцы, обладающие действительно феноменальными свойствами, были получены в 1998 г.

Нож "Пришелец". Автор Геннадий Пылин. "Хоролугъ СПб" 2004г.
Здесь требуется пояснение относительно терминов: тогда как традиционно принято говорить о «харалуге» в форме производного от тюркского «каралыг» («черный цветок»), питерцы считают правильным именно «хоро-луг» - от «хоролудь» («хоро» - круг, «лудь» - сияние, ослепительный блеск, белизна), то есть «сияющая сталь» - или еще поэтичнее - «сталь Бога Солнца Хороса».
Суть процесса состоит в получении объемного поликристалла хоролуга, отдаленно напоминающего кусок мочала. Толчком к реанимации утерянных знаний стала находка хорошо сохранившейся новгородской кузни XI века, в которой использовалась не совсем обычная технология, а именно: прямое восстановление в тигле железа из смеси озерной руды и древесного угля при достаточно низкой температуре (ниже точки плавления шлаков). Кроме этого, в тигель добавлялись измельченные обломки метеоритов, содержащие, как теперь выяснилось, никель. Небесные посланцы, помимо легирования продукта, загадочным образом создавали условия для образования упомянутых дендритных структур в виде волокнистого поликристалла, собственно, и являющегося тем самым хоролугом.
Моделирование процесса в лаборатории с использованием в качестве присадки фрагментов Сихотэ-Алиньского метеорита привело, в конце концов, к получению искомой субстанции. Готовый поликристалл хоролуга осторожно, чтобы не разрушить волокнистую структуру, проковывается в полосу либо сваривается с высокоуглеродистой сталью, образуя сварочный дамаск с поистине феноменальными прочностными характеристиками (твердостью порядка 67-68 HRC при высокой динамической, т. е. ударной вязкости). Так, авторы метода сообщают, что «на одной из международных конференций образец не самого твердого хоролуга с хрустом резал все без исключения закаленные стали». Есть также ряд исторических документов, в которых приводятся удивительные примеры не менее удивительных демонстраций качества оружия древних славян, как, например, разрубание хоролужной секирой отменно каленых франкских мечей, положенных на колоду.
Здесь же следует отметить одну интересную особенность хоролуга: температура окончательного завершения мартенситного превращения (т. е. финализация закалки) находится намного ниже нуля, так что после водяной или масляной ванны клинок следует погрузить в жидкий азот. Это заставляет по-особому расценивать слова легенды, гласящей, что славяне невероятно дорожили оружием и не соглашались продавать его ни за какие деньги, ибо «удается оно не каждый год». Можно предположить, что речь идет о редкостных, особо суровых зимах, хотя мороз в -30 или -40 °С нельзя считать достаточным аналогом купания в жидком азоте. Вот фрагмент хоролужного клинка.
Нетрудно заметить, что внешне рисунок неотличим от рисунка сварочного Дамаска, нисколько не напоминая классический литой булат. Это понятно, поскольку, как упоминалось выше, собственно хоролуг непременно сваривается со сталью, без чего длинный клинок был бы излишне хрупок. Сами авторы возрожденного метода используют различные сварочные композиции на основе хоролуга в качестве превосходного ножевого материала.
Таким образом, славянская сталь является промежуточным звеном между традиционными литыми булатами и Дамаском, стяжая наилучшие черты того и другого. Во всяком случае, несомненно, что в былые века культура оружейного производства наших предков намного превосходила все, что знала и умела Западная Европа, идя в ногу с передовыми технологиями Индии и мусульманского Востока.
Надеюсь, усвоив прочитанное, потенциальный покупатель будет более дотошным, если не сказать подозрительным, и не станет, словно чайка, бросаться на первый попавшийся ножик, который хитрый продавец именует «дамасским», назначая притом соответствующую цену. Вместе с тем далеко не всякий сварочный Дамаск достоин порицания. Судя по всему, золотой век чудесного материала только начинается. Так, Россия вполне оправдала пословицу относительно медленного запрягания и быстрой езды: сегодня у нас катают дамасковый лист шириною почти в метр, толщиной 4-10 мм и с количеством слоев от 200 до 2000. Больше того, умудряются сваривать даже нержавеющую сталь, что ранее трудно было вообразить. При этом после термической обработки клинки показывают твердость не менее 65 HRC. Хочется надеяться, что скоро будет отработана заводская технология литого булата во всем блеске его легендарных свойств.
Таким образом, не стоит восторженно кудахтать, завидев узорчатый нож, но также не спешите кривить губы в саркастической ухмылке: вполне может статься, что перед вами действительно чудесный образец, немногим уступающий старинным раритетам! И, кстати, повторюсь - отнюдь не все сорта подлинного булата хороши. Специалисты, набившие руку на возне с антикварным оружием, рассказывали мне, что большинство превосходных булатных клинков двух- и трехвековой давности всего-навсего упруги, но запросто «берутся» напильником и ни в коей мере не обладают твердостью стекла.
Это была маленькая ложечка дегтя для отрезвления излишне восторженных голов.

Последний раз редактировалось Светлая; 09.03.2013 в 18:47.
   
Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Gazza (13.03.2013), Kostyn (09.03.2013), Overdrive (17.03.2013), PNS (09.03.2013), Xiao Long (14.03.2013), АЗАРТ (09.03.2013), русик (09.03.2013)
Старый
  (#574)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Euge25
Сообщений: 14,142
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 6105
Сказал(а) спасибо: 24,084
Поблагодарили: 30,069
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Москва
Users Flag!
09.03.2013, 22:49

Светлая,
Сообщение от Светлая Посмотреть сообщение
Не клинки , а песня!!!
Песни тоже разные бывают)))
Бывают походные, бывают гимны)))
   
Ответить с цитированием
Cказал(и) cпасибо:
дядя Вова (10.03.2013)
Старый
  (#575)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Светлая
Сообщений: 1,855
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 3569
Сказал(а) спасибо: 5,641
Поблагодарили: 5,134
Регистрация: 28.01.2013
Адрес: Москва
Users Flag!
09.03.2013, 22:56

Сообщение от Euge25 Посмотреть сообщение
Светлая,

Песни тоже разные бывают)))
Бывают походные, бывают гимны)))
А это не важно,главное,что б трогала, а эта "песня" по моему равнодушным не оставит ни кого))
   
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Euge25 (10.03.2013), PNS (09.03.2013)
Старый
  (#576)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Euge25
Сообщений: 14,142
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 6105
Сказал(а) спасибо: 24,084
Поблагодарили: 30,069
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Москва
Users Flag!
10.03.2013, 01:07

Светлая, Это бесспорно!)))
   
Ответить с цитированием
Cказал(и) cпасибо:
Светлая (10.03.2013)
Старый
  (#577)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Kostyn
Сообщений: 4,609
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 1671
Сказал(а) спасибо: 5,507
Поблагодарили: 6,206
Регистрация: 29.08.2009
Users Flag!
12.03.2013, 23:18

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
   
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Overdrive (17.03.2013), Катекарин (30.03.2013), Светлая (13.03.2013)
Старый
  (#578)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Kostyn
Сообщений: 4,609
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 1671
Сказал(а) спасибо: 5,507
Поблагодарили: 6,206
Регистрация: 29.08.2009
Users Flag!
13.03.2013, 22:46

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
Вооруженный охранник отбил нападение банды на школу. Видео

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ] В Таиланде, в провинции Бурирам, банда вооруженных ножами и мачете молодых людей попыталась ворваться в школу.

Камеры наблюдения зафиксировали приближение пикапа ISUZU из которого вылезла группа людей в масках.

29-летний охранник школы, вооружённый 9мм пистолетом, был вынужден открыть огонь на поражение. В результате, ранения получили трое человек. Один из них позже скончался в больнице. Полиция задержала большинство нападавших.

Причины нападения выясняются. Охраннику не предъявлено никаких обвинений.

Можно только представить, что произошло бы в школе, если бы охранник был не вооружен...
Видео [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
   
Ответить с цитированием
Cказал(и) cпасибо:
русик (13.03.2013)
Старый
  (#579)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Сообщений: 6,558
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 4016
Сказал(а) спасибо: 15,899
Поблагодарили: 12,045
Регистрация: 31.12.2009
13.03.2013, 23:16

Сообщение от Kostyn Посмотреть сообщение
Можно только представить, что произошло бы в школе, если бы охранник был не вооружен...
можно только представить,что произошло бы в школе,если бы преступники были бы вооружены
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#580)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Kostyn
Сообщений: 4,609
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 1671
Сказал(а) спасибо: 5,507
Поблагодарили: 6,206
Регистрация: 29.08.2009
Users Flag!
13.03.2013, 23:23

Сообщение от русик Посмотреть сообщение
можно только представить,что произошло бы в школе,если бы преступники были бы вооружены
Ну смотри
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Последний раз редактировалось Kostyn; 13.03.2013 в 23:37.
   
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
оружие, холодное


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
PDA
Время генерации страницы 0.73896 секунды с 24 запросами