[verdik]

Очень много по делу ) и касательно надежности по большей части ты верно написал, так как и то, что Тойоте в России создали ореол неубиваемости, но я все же пару моментов выделю.

Отличие VAGa от Тойоты по надежности в том, что ВАГ пытается внедрить что-то новое. ( TSI движки, DSG коробки) из за которых они получили не слабо от автомобильного общества и есть основания, когда в то же время Тойота просто 20-летние коробки и движки впихивает в машины, у которых там просто болячек не осталось и есс-но они будут надежней, так же как и подвески. Они там не стараются пневму воткнуть в машину или какую то сложную электрику.

В этом и все отличия и философия двух школ.Поэтому Тойоту и Японцев любят в России, потому что у нас любят покупать машины не по средствам. Купить то купили, а обслуживать не могут.

А так конечно нет не ломающихся машин, просто вопрос в том, кто как ломается. У кого то втулки стабилизатора только на 100 тысяч км как на камри надо менять и все, а кто то на Ленд Ровере уже к 30 тысячам рычаги меняет или как у БМВ была аллюминивая подвеска, которая на наших дорогах просто умирала.

[kashey1983]

Сообщение от verdik 

ны не по средствам. Купить то купили, а обслуживать не могут.

А так конечно нет не ломающихся машин, просто вопрос в том, кто как ломается. У кого то втулки стабилизатора только на 100 тысяч км как на камри надо менять и все, а кто то на Ленд Ровере уже к 30 тысячам рычаги меняет или как у БМВ была аллюминивая подвеска, которая на наших дорогах просто умирала.

мы примерно говорим об одном и том же, просто сравнивать надо технически близкие автомобили.
Камри сравнивать с Ленд Ровером некорректно, так же как и с 5й БМВ.
Камри надо сравнивать с мондео, пассатом, ситроеном с5, хендай сонатой и т.д.
Именно этот список технически близок к камри, ведь и пассаты можно купить с обычным автоматом и атмосферным двигателем.
И тут скорее вопрос не в философии производителя, а в философии покупателя, который на примере пассата сам решает насколько он технозадрот.
Возвращаясь к нашей теме про ломучесть надо разбирать не втулку стабилизатора за первые 100 тыс км, а перечень металлолома после 150 тыс. пробега. И здесь вполне может оказаться, что у надежной машины к этому сроку детали устанут разом Нужна другая статистика и хорошо если она есть по конкретной модели.
Кстати личный пример:
1. Лансер 9 поколения. Пробег от 0 до 60 тыс. км. Одна неисправность по гарантии (шаровая опора на 40 000 км). Машина продана до истечения гарантийного срока. У друга был аналогичный авто, правда брал б/у с истекшей гарантией. На 6 году жизни с пробегом 100 000 начались проблемы.
2. Цивик 4Д поколения 2007-2012. Пробег от 0 до 130 тыс. км. До ста тысяч без косяков (вру, была замена аккумулятора) , только привентивный отзыв на замену радиатора и колодки каждые 20 тыс пробега. Зато на постгарантийном с периоде в 125 000 произошел обвал, подвеска (чуть ли не полностью), подушка двигателя, всякие там жгутики-прокладочки, прикуриватель, что-то там с маслянным насосом... Короче дорого и разом
В нашем случае речь идет о сильно б/у, значит и оценивать надежность надо на критических пробегах. А есть ли возможность оценить такую надежность, ведь машины выходят из под дилерского регламента, не пойми как юзаются несколькими хозяевами и возможно главным критерием является состояние конкретного авто с приложенным списком уже поменянных запчастей. Ведь есть весьма не нулевая вероятность, что заводской надежной детали осталось жить пару месяцев.
Опять же особенный контроль на слабые места модели и няшность последнего хозяина.
А тойота, ну мы вроде сошлись во мнении, что ее надежность относительно конкурентов несколько преувеличена, а вот денег за эту приукрашенную надежность просят как за настоящую.
Давай честно, 6000 доларов. Это не камри, это ярис или бабушка королла.
На 7илетнем ярисе ездил неделю по Болгарии. Чесслово, раздутый матис с уважаемым шилдиком. Потом неделю ездил на 5летнем Авео и был если не доволен, то по крайнем мере удовлетворен.


опять много получилось..... короче если лень читать, то в одном предложении:

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

Тойота - раскрученная марка с претензией на элитарность. (с)

[verdik]

Сообщение от kashey1983 

мы примерно говорим об одном и том же, просто сравнивать надо технически близкие автомобили.
Камри сравнивать с Ленд Ровером некорректно, так же как и с 5й БМВ.
Камри надо сравнивать с мондео, пассатом, ситроеном с5, хендай сонатой и т.д.
Именно этот список технически близок к камри, ведь и пассаты можно купить с обычным автоматом и атмосферным двигателем.
И тут скорее вопрос не в философии производителя, а в философии покупателя, который на примере пассата сам решает насколько он технозадрот.
Возвращаясь к нашей теме про ломучесть надо разбирать не втулку стабилизатора за первые 100 тыс км, а перечень металлолома после 150 тыс. пробега. И здесь вполне может оказаться, что у надежной машины к этому сроку детали устанут разом Нужна другая статистика и хорошо если она есть по конкретной модели.
Кстати личный пример:
1. Лансер 9 поколения. Пробег от 0 до 60 тыс. км. Одна неисправность по гарантии (шаровая опора на 40 000 км). Машина продана до истечения гарантийного срока. У друга был аналогичный авто, правда брал б/у с истекшей гарантией. На 6 году жизни с пробегом 100 000 начались проблемы.
2. Цивик 4Д поколения 2007-2012. Пробег от 0 до 130 тыс. км. До ста тысяч без косяков (вру, была замена аккумулятора) , только привентивный отзыв на замену радиатора и колодки каждые 20 тыс пробега. Зато на постгарантийном с периоде в 125 000 произошел обвал, подвеска (чуть ли не полностью), подушка двигателя, всякие там жгутики-прокладочки, прикуриватель, что-то там с маслянным насосом... Короче дорого и разом
В нашем случае речь идет о сильно б/у, значит и оценивать надежность надо на критических пробегах. А есть ли возможность оценить такую надежность, ведь машины выходят из под дилерского регламента, не пойми как юзаются несколькими хозяевами и возможно главным критерием является состояние конкретного авто с приложенным списком уже поменянных запчастей. Ведь есть весьма не нулевая вероятность, что заводской надежной детали осталось жить пару месяцев.
Опять же особенный контроль на слабые места модели и няшность последнего хозяина.
А тойота, ну мы вроде сошлись во мнении, что ее надежность относительно конкурентов несколько преувеличена, а вот денег за эту приукрашенную надежность просят как за настоящую.
Давай честно, 6000 доларов. Это не камри, это ярис или бабушка королла.
На 7илетнем ярисе ездил неделю по Болгарии. Чесслово, раздутый матис с уважаемым шилдиком. Потом неделю ездил на 5летнем Авео и был если не доволен, то по крайнем мере удовлетворен.


опять много получилось..... короче если лень читать, то в одном предложении:

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

Тойота - раскрученная марка с претензией на элитарность. (с)

Камри конечно не Ленд Ровер, он дешевле и странно что по надежности Ровер слабее ) хотя в 3 раза дороже ))

Так же есть LC200 который по надежности выигрывает у своих конкурентов, QX или Патрол, у которых возникают проблемы с АКПП и которые продаются очень дешево на вторичном рынке.

Если сранивать камри, мондео, пассат, с5, сонату - то на вторичку сам знаешь лучше брать атмосферный двигатель без турбин.

С5 я слышал были проблемные 1,6 у них и подвеска сложная. Мондео 1,6 это смех, а выше начинаются турбовые двиги. Пассаты тоже практически все турбовые и DSG-шные на вторичке )

Остается камри с 2,0 2,5 3,5 двигателями и обычным Айсин, которые берут как пирожки на вторичке.

Сам посмотри, сколько стоят камри и сколько С5 или Мондео ( тысяч на 50-100 дешевле)

Или вот пример, RX350 2004 года, который может 600-800 стоить и его конкурент X5, их можно за 400-500 уже взять.

По хонде после 100 тысяч у них реально беда с подвеской и не только у цивика. Она начинает лететь и у Аккорда ( хотя аккорд вообще по двигателю 2,0 и 5-тистпуке, очень крепкий аппарат) но ходовка у них не крепкая. С рейкой часто проблемы возникают.

Конечно после 100 все машины начинаются сыпатся и как раз при таком пробеге, надо выбирать самую простую по конструкции.

Чтобы электрики в ней было минимум ( без всяких ESP, бортовых компьютеров) обычная балка сзади, двигатель самый простой какой может быть, коробка самая кандовая что может быть и распространеность запчастей ( куча неоригинала) и в этом случае тойота мне кажется выигрывает.

А так за 300 тысяч я бы взял японца в любом случае. Альмера, Королла, Лансер очень хорошая машина, что то из этого.
Скорее всего лансер или альмеру.

[kashey1983]

Сообщение от verdik 

Камри конечно не Ленд Ровер, он дешевле и странно что по надежности Ровер слабее ) хотя в 3 раза дороже ))

Так же есть LC200 который по надежности выигрывает у своих конкурентов, QX или Патрол, у которых возникают проблемы с АКПП и которые продаются очень дешево на вторичном рынке.

Если сранивать камри, мондео, пассат, с5, сонату - то на вторичку сам знаешь лучше брать атмосферный двигатель без турбин.

С5 я слышал были проблемные 1,6 у них и подвеска сложная. Мондео 1,6 это смех, а выше начинаются турбовые двиги. Пассаты тоже практически все турбовые и DSG-шные на вторичке )

Остается камри с 2,0 2,5 3,5 двигателями и обычным Айсин, которые берут как пирожки на вторичке.

Сам посмотри, сколько стоят камри и сколько С5 или Мондео ( тысяч на 50-100 дешевле)

Или вот пример, RX350 2004 года, который может 600-800 стоить и его конкурент X5, их можно за 400-500 уже взять.

По хонде после 100 тысяч у них реально беда с подвеской и не только у цивика. Она начинает лететь и у Аккорда ( хотя аккорд вообще по двигателю 2,0 и 5-тистпуке, очень крепкий аппарат) но ходовка у них не крепкая. С рейкой часто проблемы возникают.

Конечно после 100 все машины начинаются сыпатся и как раз при таком пробеге, надо выбирать самую простую по конструкции.

Чтобы электрики в ней было минимум ( без всяких ESP, бортовых компьютеров) обычная балка сзади, двигатель самый простой какой может быть, коробка самая кандовая что может быть и распространеность запчастей ( куча неоригинала) и в этом случае тойота мне кажется выигрывает.

А так за 300 тысяч я бы взял японца в любом случае. Альмера, Королла, Лансер очень хорошая машина, что то из этого.
Скорее всего лансер или альмеру.

Ровер технически сложнее, особенно с ценником в 9 миллионов Но только из списка сравнений он выпадает по причине технической вооруженности, а не по причине цены
Про ЛС200 говорить не буду, недавно его рулил, машиной очень не доволен, потому на надежность сильно безразлично.
Аналоги камри вопрос бессмысленный, т.к. бизнесклас в б/у выходит с большими пробегами, а там актуально описанное мною выше.
Камри на вторичке дороже , потому что камри с нуля стоит значительно больше, чем технически близкие авто.
Для примера, 2012 выбираю себе новый бизнесклас с неплохой динамикой и приличным фаршем (кожа, безопасность, ксенон, навигация, подушки), на выходе имею следующие результаты с конкретными примерами из салонов:
- Вольво s60 - 1 300 000 без навигации, неторопливый (до сотни в районе 10 секунд)
- Ситроен с5 - 1 300 000 зато дизель
- Пежо 508 - 1 250 000 очень нафаршированный бензин
- Пассат - 1 450 000
- Оптима - 1 200 000
- Камри - 1 750 000 ленинградской сборки.
(если где-то что-то наврал, то можно проверить в теме про авто, я тогда отписывался по впечатлениям и скорее всего по ценам)
Естественно камри будучи изначально сильно дороже, и в б/у тоже дороже.

Теперь о турбине, цена вопроса 150 000 с работой. Большой ли это риск на бизнесклассе? Не знаю, современные турбины сильно отличаются от архаичных (привет материаловедению). Есть вероятность, что при нынешней цене на топливо этот риск поломки реально компенсируется значительной экономией топлива. Опять же в б/у турбина может быть и поменянная.
С турбиной меня вообще переубедить невозможно, т.к. здесь у меня целая колония тараканов и турбины я люблю, сильно. Турбина это не только экономия топлива, но и кайф при вождении.

То что камри берут на вторичке как пирожки - это как раз к разговору о штампах и стереотипах. Хотел написать про миллионы мух, но будучи культурным собеседником этот аргумент решил.... приберечь на потом

Теперь об Эриксе и Х5, если проводить сравнительный анализ по фотографиям на автору, то наверное можно сделать поспешный вывод. Но давай будем откровенны, что Х5 за 500 это тоже, что и жигули за 30. Т.е. очертания оригинала, сваренного в гараже из запчастей соплеменников. Живой Ха5 найти со вторых рук сложно, а уж за ценник меньше 800 думаю вообще не реально. Хотя найти Х5 2004 года из первых рук тоже сложно. Только эта ситуация не связана с конструкцией автомобиля. Чтобы найти объяснения феномена достаточно посмотреть на владельца Х5 и владелицу Эрикса.

если брать простоту конструкции на большом пробеге, то цену тойоты можно компенсировать более молодым автомобилем другой марки. Автоматом выигрывается изношенность узлов и агрегатов, фаршированность, а также такой не маловажный фактор, как развитие технической мысли, выразившейся, например, в объеме салона, багажника, динамических характеристиках.
Конечно фраза "у меня королла" звучит куда как лучше, чем "у меня соляра", но по факту есть весьма не нулевая вероятность, что саляра в расцвете сил в конкретном случае куда как лучше старой короллы.
Опять же искать надо не модель- марку, а любой автомобиль в хорошем состоянии со внушительным списком свежезамененных запчастей. А там хоть роторная мазда, если движок свежий, то на 3-4 года поездок в Ашан за продуктами и на дачу есть шашлык хватит.

[verdik]

Сообщение от kashey1983 

Ровер технически сложнее, особенно с ценником в 9 миллионов Но только из списка сравнений он выпадает по причине технической вооруженности, а не по причине цены
Про ЛС200 говорить не буду, недавно его рулил, машиной очень не доволен, потому на надежность сильно безразлично.
Аналоги камри вопрос бессмысленный, т.к. бизнесклас в б/у выходит с большими пробегами, а там актуально описанное мною выше.
Камри на вторичке дороже , потому что камри с нуля стоит значительно больше, чем технически близкие авто.
Для примера, 2012 выбираю себе новый бизнесклас с неплохой динамикой и приличным фаршем (кожа, безопасность, ксенон, навигация, подушки), на выходе имею следующие результаты с конкретными примерами из салонов:
- Вольво s60 - 1 300 000 без навигации, неторопливый (до сотни в районе 10 секунд)
- Ситроен с5 - 1 300 000 зато дизель
- Пежо 508 - 1 250 000 очень нафаршированный бензин
- Пассат - 1 450 000
- Оптима - 1 200 000
- Камри - 1 750 000 ленинградской сборки.
(если где-то что-то наврал, то можно проверить в теме про авто, я тогда отписывался по впечатлениям и скорее всего по ценам)
Естественно камри будучи изначально сильно дороже, и в б/у тоже дороже.

Теперь о турбине, цена вопроса 150 000 с работой. Большой ли это риск на бизнесклассе? Не знаю, современные турбины сильно отличаются от архаичных (привет материаловедению). Есть вероятность, что при нынешней цене на топливо этот риск поломки реально компенсируется значительной экономией топлива. Опять же в б/у турбина может быть и поменянная.
С турбиной меня вообще переубедить невозможно, т.к. здесь у меня целая колония тараканов и турбины я люблю, сильно. Турбина это не только экономия топлива, но и кайф при вождении.

То что камри берут на вторичке как пирожки - это как раз к разговору о штампах и стереотипах. Хотел написать про миллионы мух, но будучи культурным собеседником этот аргумент решил.... приберечь на потом

Теперь об Эриксе и Х5, если проводить сравнительный анализ по фотографиям на автору, то наверное можно сделать поспешный вывод. Но давай будем откровенны, что Х5 за 500 это тоже, что и жигули за 30. Т.е. очертания оригинала, сваренного в гараже из запчастей соплеменников. Живой Ха5 найти со вторых рук сложно, а уж за ценник меньше 800 думаю вообще не реально. Хотя найти Х5 2004 года из первых рук тоже сложно. Только эта ситуация не связана с конструкцией автомобиля. Чтобы найти объяснения феномена достаточно посмотреть на владельца Х5 и владелицу Эрикса.

если брать простоту конструкции на большом пробеге, то цену тойоты можно компенсировать более молодым автомобилем другой марки. Автоматом выигрывается изношенность узлов и агрегатов, фаршированность, а также такой не маловажный фактор, как развитие технической мысли, выразившейся, например, в объеме салона, багажника, динамических характеристиках.
Конечно фраза "у меня королла" звучит куда как лучше, чем "у меня соляра", но по факту есть весьма не нулевая вероятность, что саляра в расцвете сил в конкретном случае куда как лучше старой короллы.
Опять же искать надо не модель- марку, а любой автомобиль в хорошем состоянии со внушительным списком свежезамененных запчастей. А там хоть роторная мазда, если движок свежий, то на 3-4 года поездок в Ашан за продуктами и на дачу есть шашлык хватит.

Что то камри у тебя дорого получилась ) 1400-1500 в двигателем 3,5, который за 6,8 рвет с места ) Как 1 750 получилось не могу понять )

Камри вообще одна из дешевых в D-классе, гдем можно базу за 950 тысяч рублей взять )

По турбине, это вопрос " хочу, но не могу" ты правильно мыслишь.

Для тех кто покупает машину выше ляма, 150 тысяч вроде подъемная сумма (хотя с натягом) но обычно покупают суперб за 500-600 б/у шный, и когда турбине приходит кирдык, денег на новую абсолютно нет, так как и эти 500-600 тысяч были кредитными. Посему, безопасней для себя, купить атмосферный провернный двигатель типа VTT-I MIVEC V-TEC, которые капризными никогда не были.

Про стереотипы о камри, отчасти да, но и отчасти из-за надежности, которую показывает автомобиль.
Невозможно только на стереотипах иметь успех. У пыжиков тоже легендарные дизели и это факт, но их не берут.

По X5 и Ркса, конечно разные хозяева, но и начинка разная. У Немцев все сложнее собрана машина. Это и Таурегы и X5 и ML и Q7 , они просто технически сложнее и дороже в обслуге.

Немцы технологичней, японцы прагматичней и на вторичке они предпочтительней.

По корейцам если говорить, корейцы молодцы! Они научились делать машины надежными как Японцы, теперь им осталось делать их технологичными как Немцы )

И все же по последнему пункту ) Роторную мазду я бы не взял )))

[kashey1983]

@verdik, таков факт, камри с кожей, навигацией, ксеноном, максимумом безопасности стоила в 2012 таких нереальных денег. Я пришел в салон, тогда еще машины не было в серии, но принимали предварительные заявки.
Только что считал на конфигураторе 2,5 литра в комплектации Престиж, получилось 1 382 000. Значит реально в 1 450 000 уложиться должна.
Видимо на стадии предзаказа дилеры жгли Ну или может акции какие предновогодние.....
Вообще сегодня ценник на Камри приятно удивил, я как раз к лету хочу машину менять и ценник на новый Дискавери меня круто обломал, думал все круто подорожало, а оказывается некоторые еще держатся, вселяет надежду, что понты потяну.

ЗЫ тойта фсеравно - раскрученная марка с претензией на элитарность. (с)

[читатель]

Сообщение от kashey1983 

- Камри - 1 750 000 ленинградской сборки.

1 750 000 ??????????????????
Даже самая новая Камрюха, которая только появляется в салонах в самом топовом наполнении стоит на 250 тыров ниже обозначенной тобой стоимости. 3,5 Л , автомат, кожа и тд.

Сообщение от verdik 

По корейцам если говорить, корейцы молодцы! Они научились делать машины надежными как Японцы, теперь им осталось делать их технологичными как Немцы )

Только на вторичке цена на корейцев (и на французов тоже) падает быстрее других относительно цены новой машины. Хорошо это или плохо не знаю, но ликвидность по сравнению с немцами и япошками низкая (на вторичке).

[verdik]

Сообщение от kashey1983 

@verdik, таков факт, камри с кожей, навигацией, ксеноном, максимумом безопасности стоила в 2012 таких нереальных денег. Я пришел в салон, тогда еще машины не было в серии, но принимали предварительные заявки.
Только что считал на конфигураторе 2,5 литра в комплектации Престиж, получилось 1 382 000. Значит реально в 1 450 000 уложиться должна.
Видимо на стадии предзаказа дилеры жгли Ну или может акции какие предновогодние.....
Вообще сегодня ценник на Камри приятно удивил, я как раз к лету хочу машину менять и ценник на новый Дискавери меня круто обломал, думал все круто подорожало, а оказывается некоторые еще держатся, вселяет надежду, что понты потяну.

ЗЫ тойта фсеравно - раскрученная марка с претензией на элитарность. (с)

То что за шильдик тойоты ты переплачиваешь факт ) но из D-класса реально из самых доступных.

Пассат новый я слышал каких то космических денег будет стоить. Аккорд меньше чем за лям не подходи. Тиана тоже от ляма где то.

[verdik]

Сообщение от читатель 

1 750 000 ??????????????????
Даже самая новая Камрюха, которая только появляется в салонах в самом топовом наполнении стоит на 250 тыров ниже обозначенной тобой стоимости. 3,5 Л , автомат, кожа и тд.


Только на вторичке цена на корейцев (и на французов тоже) падает быстрее других относительно цены новой машины. Хорошо это или плохо не знаю, но ликвидность по сравнению с немцами и япошками низкая (на вторичке).

У Французов катастрофически низкая ликвидность на вторичке. Для покупателя это хорошо, можно реально новье за дешман взять а для продавца все наоборот.

Да и новые они уходят с большими скидками. Я помню C4 седан рассматривал.
Менеджер без особого напряга готов был 60 тысяч скинуть и можно было еще пообщаться на тему "скинь еще"

Корейцы мне кажется, все же меньше в цене падают.

Я тоже сейчас взял неликвидный авто Мицубиси Галант 9

Мне он достался 4-летний с пробегом 35 тысяч и одним хозяином ( пожилой человек) вышел в 460 тысяч и то могло быть дешевле, просто я лоханулся )
Машина в максималке была )

[kashey1983]

Сообщение от verdik 

То что за шильдик тойоты ты переплачиваешь факт ) но из D-класса реально из самых доступных.

Пассат новый я слышал каких то космических денег будет стоить. Аккорд меньше чем за лям не подходи. Тиана тоже от ляма где то.

не факт, этот самый 2,5 престиж стоит денег, как аналогичный дизельный Пежо 508. Вообще 508 по уровню салона и ездовым повадкам сильно впереди (по моим ощущениям) рядового бизнеса и ближе к премиуму. А дизельный Пыж - это ураган! Если интересно могу рассказать историю, как на отцовском дизельном 3008 выбешивал не способную меня в потоке обогнать S8.
Если бы не презираемый в народе бренд, то был бы хитом продаж.
Кстати новая Киа оптима, стоит 1 200 000 и в ней есть абсолютно все. Видел на дороге, смотриться очень прилично, размер членовоза. Сам еще не катал, но коллега после тест-драйва загорелся (щас на БМВ трешке ездит).

А я в расстройстве, Дискач и олруад не идут по бюджету, а Таурег как-то не доставляет, харизмы не хватает что ли....