[alabaychic]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Люди почему вы понять не можете никак, что все виды борьбы различаются только целью, обозначенной правилами???????? А приемы они одни для всех, ведь они подвластны единым законам физики, механики, анатомии.

Потому что считаю несуразностью когда тысячи лет в Японии развивалось Джиу-Джитсу и вдруг вот вам нате

ПОКАЗАТЬ ОФФТОПИК

СКРЫТЬ ОФФТОПИК

СКРЫТЬ ОФФТОПИК

хуй в томате

появляется Бразильское Джиу-Джитсу. Абсолютный стиль, измысленный неким гениальным семейством за сотню лет всего и "доказавший" свою исключительность в НЕ борцовских турнирах, при этом декларируя себя как борьба.
Давайте срочно дружно все от него переться.
По части приёмов не согласен. Подход к исполнению часто очень разный и тут об этом много писали. Думаю стиль борьбы определяется как комплекс базовой техники, объеденённой общей идеологией исполнения и имеющей всвязи с этим очевидные особенности во-первых, уникальными методиками обучения во-вторых и, возможно (не уверен) правилами проведения турниров в-третьих. То есть в-последних.
Давайте, если говорим о ПРАВИЛАХ ТУРНИРОВ, то и говорить о них.
А если говорим о стиле борьбы, то говорить о нём.

[Psix]

Раньше мы обсуждали кудо во всех темах, теперь бжж ?

[Veil123]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Давай проложим в другой раз в теме БЖЖ. Я записан в автосервис 14:30. Так что надо ехать, извини.

Тогда отпишусь здесь в последний раз.

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Кетч-рестлинг это то, что сейчас называется про-рестлинг, а раньше называлось кетч. Но ты опять не понял разницу. Дело не в количестве приемов, хотя в кетч -реслинге их в десятки раз меньше, чем даже в дзюдо.

Прорестлинг появился гораздо позже появления кетчрестлинга и напрямую связан с упадком кетча. А насчет малого количества приемов, достаточно посмотреть любую обучалку Эрика Полсона, чтобы убедиться в обратном.

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

да принцип у всех одинаковый, а различаются целью. есть грузовые, легковые, спортивные...... одни делают (тренируются) в японии, другие в Америке, третии в Бразилии.

так наличии или отсутствие приемов диктуется ТОЛЬКО правилами. или ты думаешь что русские дураки не могли придумать удушки в самбо, а японцы не доперли до болевых на ноги????

Звучит также нелепо, как если бы ты утверждал, что правила каратэ запрещают бить лоукик, и поэтому его там нет. Одни и те же приемы разными стилями выполняются по-разному, а уж то, что многих нет вообще, и говорить не приходится. Прикладываю изображение с выполнением броска скрестным движением ног различными школами.

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

ЧЕМПИОНАТ МИРА по грепплингу глянь. Кто там побеждает????????

Если 26 июня "чемпиону мира" по грепплингу накостыляет чемпион мира по боевому самбо, ты будешь кричать, что грепплинг в реальной драке не может выстоять перед БС?

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от Veil123 

Звучит также нелепо, как если бы ты утверждал, что правила каратэ запрещают бить лоукик, и поэтому его там нет.

Правила контактного каратэ Киокушин и Ашихара (про Кудо молчу) - единственных двух живых и прогрессирующих стилей НЕ ТОЛЬКО НЕ ЗАПРЕЩАЮТ А ВСЯЧЕЧКИ ПООЩРЯЮТ ЛОУ-КИК. Разочаровал ты меня немножко. Это серьезный пробел в знаниях.

Сообщение от Veil123 

Одни и те же приемы разными стилями выполняются по-разному, а уж то, что многих нет вообще, и говорить не приходится. .

Ты сам пишешь ОДНИ И ТЕ ЖЕ ПРИЕМЫ Соверешнно верно! Но выполняться они могут по разному даже в рамках одного стиля. Про это уже был разговор выше. НО в большей степени отсутствие или вариации исполнения зависят ОТ ПРАВИЛ и от наличия или отсутствия одежды.

Сообщение от Veil123 

Прикладываю изображение с выполнением броска скрестным движением ног различными школами.

Что здесь разного????????????????ПРИНЦИПИАЛЬНО АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВАЯ ТЕХНИКА! Разве что в китайском варианте ножницы идут сразу после удара ногой??????? Или ты имеешь ввиду такие мелочи, как опора рукой о землю ????? То есть, если оперся рукой о землю от потери равновесия - это другая школа???? Не смеши меня!!!!!!! Он оперся потому что там дистанция длинная. Это же ударный вид БИ, а дзюдоист просто повис на своем сопернике.
Самое интересное, что в дзюдо ножницы запрещенный прием.

Сообщение от Veil123 

Если 26 июня "чемпиону мира" по грепплингу накостыляет чемпион мира по боевому самбо, ты будешь кричать, что грепплинг в реальной драке не может выстоять перед БС?
Миниатюры

Я тут во первых ничего не кричу. И ТЕБЯ ПРИЗЫВАЮ когда кончаются аргументы НЕ СРЫВАТЬСЯ НА ИСТЕРИКУ. Договорились? Во вторых, даже если бы это был не бой по ММА а борьба по правилам грепплинга, то это был бы всего лишь единичный случай.

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от alabaychic 

появляется Бразильское Джиу-Джитсу. Абсолютный стиль, измысленный неким гениальным семейством за сотню лет всего и "доказавший" свою исключитель

Японское джиу растворилось в дзюдо и каратэ, а БЖЖ нашла свою нишу именно как ПАРТЕРНАЯ БОРЬБА.

Сообщение от alabaychic 

в НЕ борцовских турнирах, при этом декларируя себя как борьба

Уважаемый Дмитрий, а какими по вашему, как не борцовскими являются турниры по грепплингу, бжж, ADCC и тд и тп??????????????????????? Кстати Хиксон Грейси выиграл Пан Американсий чемпионат по самбо.

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от alabaychic 

Думаю стиль борьбы определяется как комплекс базовой техники, объеденённой общей идеологией исполнения и
.

Стиль борьбы не от каких идеологий не зависит. Это в ударных стилях (каратэ, ушу и тд) были идеологии исполнения, выражающиеся главным образом ТОЛЬКО В КАТА. А на контактных соревнованиях все каратэки скакали челноком, как и тэквандисты и саньдаисты, а не стояли в низких стойках, пальцуя и шипя. Стиль зависит от правил и от одежды борца. Когда самбист борется на соревнованиях по дзюдо или наоборот, дзюдоист борется по самбо, только в самом редком случае можно угадать, кто он на самом деле. У нас все борются и там и там, и нет какого то разного при этом стиля борьбы. Принципиальная разница между самбо и дзюдо в чем???? В ПРАВИЛАХ И В ФОРМЕ ОДЕЖДЫ. Приемы все те же, заимствованные из в джиу джитсу.
Теперь вольная и греко-римская. Отчего сейчас вольники и классики делают по разному мельницу???? От того что по правилам за ногу брать в классике нельзя. Разрешите классикам работать в ноги и черз год никто не найдет различий между ними и вольниками.

Сообщение от alabaychic 

во-первых, уникальными методиками обучения во-вторых

Какой бы уникальной методика наработки приема не была - суть броска через бедро, подножки, подсечки и прочих приемов от этого не изменяется. Результат будет прежним - бросок через бедро, подножка, подсечка.

[Veil123]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

С
Теперь вольная и греко-римская. Отчего сейчас вольники и классики делают по разному мельницу???? От того что по правилам за ногу брать в классике нельзя. Разрешите классикам работать в ноги и черз год никто не найдет различий между ними и вольниками.

Оденьте вольников в кимоно, и они станут дзюдоистам. Дальше больше!

[anand]

Я что то вообще уже все нити повествований растерял. Какая то каша в голове. И все говорят правильные (вроде) вещи, но опять до усеру и суть теряется.
Veil123, ты споришь по любому поводу и даже ПИТБУЛЬ "повелся" .
Спорить то зачем, если можно дополнять?

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от anand 

Veil123, ты споришь по любому поводу и даже ПИТБУЛЬ "повелся" .

Мне иногда очень хочется поспорить и я рад что есть Veil123, с которым можно поспорить на абсолютно любую тему и для этого надо всего лишь дать маленький намек - БЖЖ рулит, Гречка-Румынка потихонечку уходит в забвение (к сожалению)................. Через несколько минут после озвучивания намека появится Veil123 и понеслась писта по кочкам

[Ждамар]

Сообщение от Veil123 

правила каратэ не запрещают лоукик, но его там попросту нет. То, что мир узнал лоукики благодаря тайцам, факт оспаривать который попросту неприлично.

Отсутствие англоязычного названия не означает отсутствия самого приема. Маваши-гери гедан - базовая техника при обучении маваши абсолютно во всех стилях карате.

Сообщение от Veil123 

А то, что дзюдоист на одно бедро опирается ,а хапкидист на ягодицах сидит, китаец вообще с земли тело поворачивает, - не важно.

Не надо придумывать то чего нет. Это раскадровки кумите. На этих фото показан один и тот же технический элемент в приложении к конкретным ситуациям. Так например последнее фото - пример защиты от захвата ноги. Первые два - выходы на "ножницы" после разных вариантов защиты. Разница в мелочах объяснена ПИТБУЛЕМ. То же и с дзюдоистом.