[Veil123]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Здравствуй дерево

На этом прекрасном моменте я пойду по делам. Спасибо за дискуссию.

[Ждамар]

Veil123,
Вот уж действительно "один про Фому, другой про Ерему!"
ПИТБУЛЬ тебе уже на нескольких страницах пытается втолковать одну простую истину: техники дзю-до, на существовании которых ты так настаиваешь СУЩЕСТВУЮТ, но в 99% секций (клубов) дзю-до в настоящее время НЕ ИЗУЧАЮТСЯ!!! Я скажу даже больше: эти техники не изучаются даже в институтах физкультуры на специализированных кафедрах дзю-до. Причина этому - одна! Исключительно спортивная, соревновательная ориентированность современного дзю-до.

А указанное в этих пунктах (за исключением болевых на локоть)

Сообщение от Veil123 

болевые приемы на суставы: локоть, колено и кисть (кансэцу-вадза).

Сообщение от Veil123 

Техника нанесения ударов в уязвимые точки тела (атэми-вадза) делится на: - удары руками (удэ-атэ), - удары ногами (аси-атэ) и - удары головой (атама-атэ)

Не изучается в принципе и неизвестно не только борцам, но даже большинству заслуженных перезаслуженных тренеров.

Если тебе в своей жизни повезло и твой тренер -фанат дзю-до,- все это тебе давал, то это только частный случай, подтверждающий общее правило.
Я лично занимался дзю-до более 7 лет, дошел до КМС и даже не подозревал о существовании таких приемов в Дзю-до. И тренер мой об этом не подозревал!

А теперь резюме: Техники, которые только декларируются на бумаге, но не изучаются и не применяются на соревнования де факто - НЕ СУЩЕСТВУЮТ или, если хочешь, ОТМИРАЮТ ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ!

[alabaychic]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Но согласись, что найдется не менее 50% тех, кто предпочтет первый.....

Даже более. Это те кого учили, но они не научились, кого учили неправильно и те кто вообще не учился. То есть те которые :

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Не специалист не заметит разницы

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

названия у них одно и тоже, что говорит об одинаковой цели или конечной стадии броска.

но ничего не говорит о технике и основах исполнения, как и то что написано на заборе ничего не говорит о том что за ним находится.
давай тогда и удар в подбородок называть задней подножкой если противник упал от него назад. и броском через бедро если упал вперёд.
результат то один и тот же

это что за безобразие ещё :

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

- при "подхвате" можно поднимать бедро безопорной ногу, а можно и опорной ("конек"), а можно сделать "кен-кен"......

не специалистам этого не надо

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Лоу-кик - это нижний удар

Лоу-кик это НЕ удар и мы миллион раз об этом говорили. Лоу-кик это комментаторский термин обозначающий направление удара.

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Можно толкать, можно крутить, можно толкать крутя, а можно крутить толкая, НО СУТЬ ДЕЛА ОТ ЭТОГО НЕ МЕНЯЕТСЯ.

Суть ЧЕГО не меняется ???
Того что скажет комментатор, да, не меняется.
А вот суть выхода на тот или иной бросок , методика наработки, подводящие упражнения меняются.

[alabaychic]

Сообщение от Ждамар 

А теперь резюме: Техники, которые только декларируются на бумаге, но не изучаются и не применяются на соревнованиях де факто - НЕ СУЩЕСТВУЮТ или, если хочешь, ОТМИРАЮТ ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ!

Никак не возьму в толк.
ПОЧЕМУ "техника не разрешена правилами соревнований = техника не изучается" ???

То есть аргументы ПИТБУЛЯ я понял - если в шотокане бьют по ногам, то это неправильный шотокан; если в дзю-до борятся в партере, то это неправильное дзю-до; если в самбо душат, то это неправильное самбо; если бойцы джиу-джитсу умеют побеждать где-либо и их джиу-джитсу не бразильское, то оно тоже неправильное.

Тут естественно без вариантов, все возражения обречены:

"это неправильные пчёлы и мёд у них неправильный !" (с)

Но если всё-таки отойти от такой аргументации и рассмотреть клубы:

-выступающие на соревнованиях по правилам других стилей;
-межстилевых турнирах;
-не выступающие вообще нигде, изучающие технику, проводящие свои внутренние спарринги и понятия не имеющие о чудо-нововведениях в правилах.

что тогда?

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от alabaychic 

То есть аргументы ПИТБУЛЯ я понял - если в шотокане бьют по ногам, то это неправильный шотокан; если в дзю-до борятся в партере, то это неправильное дзю-до; если в самбо душат, то это неправильное самбо; если бойцы джиу-джитсу умеют побеждать где-либо и их джиу-джитсу не бразильское, то оно тоже неправильное.

Алабайчик, в твоих словах чувствуется какой то прямо крик души: ну типа "Довели проклятые, ей Богу, довели" (c) КиШ.

Ну зачем же ты так все передергиваешь и перекручиваешь????? Все обсуждалось в совсем другом контексте. И опять БЖЖ впихнул (ну точно это у тебя больной вопрос) и ЖЖ рядышком - это для чего???? Хотя постой, я понял для чего, но только некрасиво это, ведь про то, что ты пишешь и речи не было. Я С ОГРОМНЫМ И НЕСКРЫВАЕМЫМ УВАЖЕНИЕМ ОТНОШУСЬ В ДЖИУ-ДЖИТСУ КЛАНА МИНАМОТО И БОЙЦАМ ЭТОГО СТИЛЯ, КОТОРЫЕ ЕСТЬ И ЗДЕСЬ НА ЭТОМ САЙТЕ (респект и уважуха Диме и Алексею ).
Вот цитата с моим мнением, которое я высказывал по поводу джиу-джитсу:

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Как представителя ЖЖЖ??? Но я бы так не сказал про то ЖЖ, на котором специализировался клан Миномото, что это именно то, которым занимались еще 200-300 лет назад. Я считаю, что это такой же самый кусочек булки как и БЖЖ, но оставшийся в Японии. Во первых - отсутствие одежды, во вторых техника партера... Возможно я и ошибаюсь, но традиционное ЖЖЖ мне кажется было намного шире представлено в бросковой, ударно-щипковой и технике работе с подручным оружием.

Не буду я больше тебе отвечать, уж больно близко к сердцу ты все воспринимаешь. Обидишься чего доброго, затаишь обиду и не примешь меня в свою федерацию "Правильное Самбо"

[helm]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

ДЖИУ-ДЖИТСУ КЛАНА ЯМОМОТО

Минамото

[anand]

Сообщение от Ждамар 

Вот уж действительно "один про Фому, другой про Ерему!"

Сообщение от Ждамар 

Veil123,
ПИТБУЛЬ тебе уже на нескольких страницах пытается втолковать одну простую истину: техники дзю-до, на существовании которых ты так настаиваешь СУЩЕСТВУЮТ, но в 99% секций (клубов) дзю-до в настоящее время НЕ ИЗУЧАЮТСЯ!!! Я скажу даже больше: эти техники не изучаются даже в институтах физкультуры на специализированных кафедрах дзю-до. Причина этому - одна! Исключительно спортивная, соревновательная ориентированность современного дзю-до.

Не совсем корректно дзюдо сравнивать с боксом ( это не к Ждамару).
Дзюдо - япония, бокс- европа. По этому не соревновательные техники дзюдо будут и дальше изучаться в японии (не в России и пр.) вместе с ката по дзюдо и декларироваться на официальных сайтах. Для них это культура. Эти техники так и будут существовать и изучаться в японии. (Есть же там школы искусства стрельбы из кремневых ружей. Вместо выстрела адепт произносит "пух". Но все остальное - ритуал, соблюдаетсястрожайше. Даже можно получить мастерскую степень)
Если у нас есть желающие пропогандировать японскую культуру - велком, но прямого отношения к "мировому" (спортивному)дзюдо это иметь не будет.

В боксе - вся история ( культура) забывается, т.к. -Европа (мать ее ...).
По этому правы и ПИТБУЛЬ и Veil123.

Сообщение от Ждамар 

А теперь резюме: Техники, которые только декларируются на бумаге, но не изучаются и не применяются на соревнования де факто - НЕ СУЩЕСТВУЮТ или, если хочешь, ОТМИРАЮТ ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ!

Да. Если это только не японские техники.

Правы все, только они не соглашаются друг с другом, а ищут противоречия.

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от helm 

Минамото

Тьфу ебт, хорошо что поправил а то я в соседней теме про Ямомото только отписался, а здесь заговорился сейчас исправлю

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от anand 

Дзюдо - япония, бокс- европа. По этому не соревновательные техники дзюдо будут и дальше изучаться в японии (не в России и пр.) вместе с ката по дзюдо и декларироваться на официальных сайтах. Для них это культура. Эти техники так и будут существовать и изучаться в японии. (Есть же там школы искусства стрельбы из кремневых ружей. Вместо выстрела адепт произносит "пух". Но все остальное - ритуал, соблюдаетсястрожайше. Даже можно получить мастерскую степень)
Если у нас есть желающие пропогандировать японскую культуру - велком, но прямого отношения к "мировому" (спортивному)дзюдо это иметь не будет.

Вот посмотри все мои посты на тему ножниц. Напомню, что спор начался с обсуждения выставленной картинки, где представители различных Школ единоборств делали ножницы. Спор начался из-за этого, а потом когда оппонент не нашел аргументов, он перепрыгнул на "ножницы" и зацепившись за них увел спор в другое русло.

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Что здесь разного???????????????? ПРИНЦИПИАЛЬНО АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВАЯ ТЕХНИКА! Разве что в китайском варианте ножницы идут сразу после удара ногой??????? Или ты имеешь ввиду такие мелочи, как опора рукой о землю ????? То есть, если оперся рукой о землю от потери равновесия - это другая школа???? Не смеши меня!!!!!!! Он оперся потому что там дистанция длинная. Это же ударный вид БИ, а дзюдоист просто повис на своем сопернике.
Самое интересное, что в дзюдо ножницы запрещенный прием.

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Ножницы - это не плод воображения. Это прием из борьбы самбо, который когда-то существовал и в дзюдо. СЕГОДНЯ ЕГО В ДЗЮДО НЕТ. ЕГО НЕ ИЗУЧАЮТ НА ТРЕНИРОВКАХ ПОТОМУ ЧТО ЗАЧЕМ ТРАТИТЬ ВРЕМЯ НА ИЗУЧЕНИЕ ТОГО, ЧТО НЕЛЬЗЯ ПРИМЕНЯТЬ НА СОРЕВНОВАНИЯХ??????? Через 50 лет (если правила не изменятся снова) те тренера по дзюдо, которые знают этот прием умрут, и в дзюдо окончательно забудут о ножницах и обвиве, так же как забыли о болевых на ноги и об искусстве борьбы в партере. Прием отомрет за ненадобностью.

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

А еще мог показать рычаг колена или узел плеча..... это тоже все БЫЛО 100 ЛЕТ НАЗАД В ДЗЮДО, как и удары руками и ногами. НО СЕЙЧАС НЕТУ, ПОЙМИ НАКОНЕЦ. ДЗЮДО уже давно из Боевого Искусства превратилось в вид спортивного единоборства. Разрешенные техники - только те, которые регламентированы правилами. Знаешь, в боксе очень очень давно разрешались удары головой..... но мы не говорим про них, что это техника бокса.

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Да ножницы не дзюдоисткий прием, ТЕМ БОЛЕЕ ГОЛЫШОМ - нет в дзюдо техники борьбы без кимоно. Они ЗАПРЕЩЕЫ В ДЗЮДО - СКОЛЬКО РАЗ ГОВОРИТЬ ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ. Они есть ВЕЗДЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Почему дзюдоисткий, а не джиу-джитский, самбисткий, бжж-исткий, ушуисткий, хапкедисткий????? Нет в дзюдо приема ножницы. У нас в городе трамваи не ходят, хотя рельсы лежат и трамваи в трам.парке стоят ржавеют. Но трамваев в городе НЕТ - сняли их, также как ножницы в дзюдо сняли, а упомянания о них остались в "древних трактатах и на архивных киносъемках". Зайди завтра в ЛЮБУЮ СЕКЦИЮ ДЗЮДО и спроси тренера про ножницы. Я не унижаю дзюдо , я констатирую факт относительно приема ножницы в дзюдо.

[anand]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Вот посмотри все мои посты на тему ножниц. Напомню, что спор начался с обсуждения выставленной картинки, где представители различных Школ единоборств делали ножницы. Спор начался из-за этого, а потом когда оппонент не нашел аргументов, он перепрыгнул на "ножницы" и зацепившись за них увел спор в другое русло.

Картинки можно выставить и все 3 ( или 4) из разных клубов дзюдо и все будут разными ( или из одного, но в исполнении разных бойцов). Лично я в них принципиальные отличия заметил в ситуациях, но об этом писалось.И там все ясно.
Ну, допустим, ножницы есть в традиционном дзюдо и нет в спортивном. Это тоже всем понятно.
Стоп. Опять не вижу противоречий. БЛТЬ Как вы находите тему для спора?????

Если тебы уводят в какую либо сторону, может ждут сопротивления для проведения броска?

Обожаю трамвайные пути в Твери. Всегда был уверен что том что то ездит.