[Slasha]

brmc, окей, твоя правда, один раз только Леснар Веласкеса бросал, а кто его еще бросал?
ОБрайен чего-то там попытался, в результате оказался в распятии.
А ведь ОБрайен, не ты ли его называл "борец-мучитель"? Зато борец. Так что, уж его-то Леснар получше.
Конго посадил его на пятую точку на долю секунды.
Кутюра Леснар бросал один раз. Кто его еще бросал?
Ну, тут ты скажешь, что Кутюр был меньше.
Мира вот он бросал, а кто его еще бросал? Карвин не бросил. Нельсон не бросил.
Па Де Пано его бросил, чемпион АДЦЦ, все-таки наверное тейкдауны у него есть, да?
Зато тогда Мир был сразу после травмы, тоже не в счет.

А сам Веласкес что?
Конго бросал? Так на нем и Кармело Марреро отлежался.
На ОБрайене Арловский в маунте был, может у него тоже защита хреновая.
Ротвелла вообще не помню, кто пытался бросить а кто нет.
Да и у самого Леснара, может, ТДД говно.

Так что, тут может, и Леснар такой крутой, и Веласкес не такой крутой,
а может, просто, Леснар показывал неплохие броски разных бойцов. И Веласкес тоже.

[Slasha]

Сообщение от brmc 

TAP OUT, ну это да, но когда ты все обещаешь вернуться, а потом тебя в очередной раз скручивает страшный недуг, то так что-то доказать чрезвычайно сложно против кого угодно

У Оверима вместо недуга были мешки, которых подсовывала ему Дрим, и К-1.
Тоже хорошие способы не сталкиваться с достойной оппозицией в ММА.

[brmc]

Сообщение от Slasha 

У Оверима вместо недуга были мешки, которых подсовывала ему Дрим, и К-1.

Да это все понятно. Но неизвестно, что лучше - стабильно бить относительных мешков (попутно побеждая в К-1) или безоговорочно сливать хорошим бойцам. Если ты бьешь мешков, то может ты потом побьешь топов, а может и нет, но если ты проигрываешь нормальным бойцам, то тут уж точно никаких иллюзий.

[brmc]

Сообщение от Slasha 

А ведь ОБрайен, не ты ли его называл "борец-мучитель"? Зато борец. Так что, уж его-то Леснар получше.

Леснар получше О'Браяна по части тэйкдаунов? Ну может и так, но это опять же не доказывает то, что он так уж крут. Я не вижу тэйкдаун с удержанием в две секунды как какой-то ключевой момент, доказывающий класс Леснара в этом компоненте. Равно как и тэйкдаун Карвина против дос Сантоса ничего про способности Карвина не доказал.

Все остальные доказательства - и того страннее. Styles make fights, и потому никто особо к борцу Кутюру с тэйкдаунами не лез, например. Так что не нужно путать одно с другим: тэйкдауны могут быть одним из главных компонентов бойцовской техники Леснара, но при этом совсем не факт, что он их выполняет на высшем уровне.

[Slasha]

Сообщение от brmc 

Леснар получше О'Браяна по части тэйкдаунов? Ну может и так, но это опять же не доказывает то, что он так уж крут. Я не вижу тэйкдаун с удержанием в две секунды как какой-то ключевой момент, доказывающий класс Леснара в этом компоненте. Равно как и тэйкдаун Карвина против дос Сантоса ничего про способности Карвина не доказал.

Все остальные доказательства - и того страннее. Styles make fights, и потому никто особо к борцу Кутюру с тэйкдаунами не лез, например. Так что не нужно путать одно с другим: тэйкдауны могут быть одним из главных компонентов бойцовской техники Леснара, но при этом совсем не факт, что он их выполняет на высшем уровне.

Ну, на высшем или не на высшем, знают тренера по борьбе, я так полагаю...Они же знают, у кого вообще тейкдауны хорошие, а у кого нет.
Но во-первых, мы видим, как Леснар в бою кидает оппонентов, и тем в конце концов и побеждает.
А во-вторых, мы видим, что он в этом деле лучше если не многих, то хотя бы некоторых.

А о ком можно вообще среди тяжей сказать, что они лучше других исполняют броски и против не абы какой оппозиции?
О Леснаре это можно сказать, о Веласкесе....че, все?!
(Еще можно, кстати, добавить сюда Вердума, все таки Зильфу валял, а тот его гораааздо крупнее...но он затягивает, клинчует, сечет, не чисто тейкдаунит)

[jane66]

Сообщение от Slasha 

кстати, добавить сюда Вердума, все таки Зильфу валял

особенно в первом раунде.....

[Slasha]

Сообщение от brmc 

Да это все понятно. Но неизвестно, что лучше - стабильно бить относительных мешков (попутно побеждая в К-1) или безоговорочно сливать хорошим бойцам. Если ты бьешь мешков, то может ты потом побьешь топов, а может и нет, но если ты проигрываешь нормальным бойцам, то тут уж точно никаких иллюзий.

Лучше? Лучше драться с лучшими - кому-то Леснар проигрывал, у кого-то выигрывал, но по крайней мере он себя проверил в деле и показал.Иллюзий насчет Леснара у меня нет, но и недооценивать его я не собираюсь.
Не вижу я, что его кто угодно может побить. И до сих пор считаю его одним из лучшей десятки (как и Мира, собсно говоря).

Оверим - за его место в десятке он должен сказать большое спасибо победе над Бреттом Роджерсом, а мы уже знаем, чего она стоит.
Его бой в субботу будет единственным существенным за всю его карьеру тяжа.

[brmc]

Сообщение от Slasha 

А о ком можно вообще среди тяжей сказать, что они лучше других исполняют броски и против не абы какой оппозиции?
О Леснаре это можно сказать, о Веласкесе....че, все?!

Че, нет. Там есть как минимум еще Вердум и Антонио Силва. Но, еще раз говорю, вопрос был не о том, сколько человек умеют делать тэйкдауны, и сколько нет. Все началось с

Цитата

А Леснар вроде и в бою против Карвина работал, и против Веласкеса. Вроде и тренировка была видна, и энергия. Тейкдауны отлижные, опять же.

Я спорил конкретно с данным утверждением. Никакой тренировки и энергии я не увидел у Леснара. С Карвином он первый раунд безропотно получал, и ни одна из его хилых попыток тэйкдауна не прошла, а завалить он сумел уже мертвое тело. С Веласкесом из всех серьезных действий можно отметить лишь тэйкдаун с удержанием в течение двух секунд, из которого Веласкес вышел абсолютно без напряга. Я не считаю, что в этих удивительных перфомансах были видны энергия Леснара и его крутые тренировки, а также не склонен переоценивать его два тэйкдауна за два боя, один из которых он делал практически на трупе, а второй абсолютно ни к чему не привел.