04.06.2010, 23:01
Сообщение от
Strucka

А почему 6:0? Я 5:0 насчитал в Прайде в 2002-2003гг. Или ты ещё Иноки считаешь?
Шилт,Хиринг,Ног ,Фуджита,Гудридж -чтобы быть точным...Скажу честно ,я запутался.Уже говорил как-то ,что не уважаю статистику,но сейчас волей-неволей приходится ей оперировать...
Итого-4 на момент первой защиты Тимом своего титула, т е того периода времени,который я подразумевал.А это никак не усиливает позиций Емельяненко в данном сравнении...
Сообщение от
Pipeman

Ну вот уже прогресс - уже "не хуже".
Никакого прогресса -ты не дроби цитату ,а сразу приводи то что написано дальше ,чтобы не было искажения смысла...А дальше говорится
А на фоне тотального доминирования над остальными соперниками в их общем количестве -еще и ПОЛУЧШЕ...
И становится ясно к чему я клоню...
Сообщение от
Pipeman

Давай всё-таки не будем строить "цепочки кто кого победил" - дело это неблагодарное, как уже много раз подтверждалось. То что Х победил У, а У победил А, Б, В, Г и Д, вовсе не означает, что и Х победил тоже А, Б, В, Г и Д.
Да я не строю их вовсе..Просто уровень бойца становится ясен в реальном противостоянии,и в бою Рикко-Ног стало ясно ,что уровень битого Нога вполне сопоставим с уровнем битого Рикко ,невзирая на разницу в уровне организаций ЮФС и Прайд в то время...
А это давало свои плюсы Тиму,вынесшего Рикко в одну калитку...
Сообщение от
Pipeman

Имхо, ММА отличает прежде всего сочетание боя и борьбы, как в стойке так и в партере
Так вот в том-то и соль ,что видов соревнований,сочетающих то и другое -масса,но большинство из них далеки от ММА...
ММА-это наследник боев без правил,а Рингс -это некий промежуточный вариант междку грепплингом и ММА...
Без добиваний в голову теряется весь тактический рисунок ММА-поединка,поскольку дается гораздо больше возможности для маневра в партетре ...Если в ММА борец лежит,вцепившись в запястья соперника дабы не выхватить ,в Рингсе можно пренебрегать защитой головы ,пробовать самому проводить атаки , не бояться потерять выгодную позицию и даже идти на опасные в ММА (для самого себя ибо чреваты потерей позиции)болевые типа коленей , ахиллов и хилхуков...Опасность в виде рассечений,полученных в партере в Рингсе напрочь отсутствует. Я не считаю Рингс ММА ,иначе давайте бокс и К1 также считать в одну статистику...
А что ? И там и там ринг с перчатками,удары и отсчеты нокдаунов да раунды трехминутные...Подумаешь,ногами не бьют,вон в Рингсе тоже в голову не добивают,нет локтей ,коленей,соккеров-а все равно ММА...
Но твое право считать иначе...
Сообщение от
Pipeman

"Профессиональным бой считает бой проведённый между бойцами-профессионалами на профессиональном турнире. Основным признаком профессиональности является признание организации его проводящей и самого турнира другими признанными профессиональными организациями и изданиям, включающими его в официальную статистику, публикуемую такими изданиями и озвучиваемую такими организациями при выступлении бойцов в их.."
Не ну на пол-листа и я могу накатать ,а если покороче и яснее ? А то слишком умно ,над Вами смеяться будут (с) Булгаков
Просто интересно,
свою трактовку проф боя ты выдаешь ,но в то же время не считаешь нужным указывать на тот факт,что первые бои ФЕ также были не просто непонятно с кем ,но и непонятно по каким правилам,и тем не менее этот факт тебя смущает меньше чем то что Тим провел первые бои на турнирах мелких организаций...
Кстати,как показывает практика редко у кого спортивная карьера начинается сразу с мегафайтов в мейн-ивентах,так что мешкобой -это нормальный путь любого профессионального бойца (ФЕ в том числе)...И данное неблагозвучное занятие не делает их менее профессиональными,это всего лишь часть их спортивного пути,этап профессиональной карьеры...
Сообщение от
Strucka

Имхо, бой официально не "легимитизированный" (не признанный) потом крупными серьёзными организациями вряд ли может быть засчитан в профессиональную статистику - как бы формально не были соблюдены правила "профессиональности"
Зашибись теория...Тогда предлагаю рекорд Тревиса Фултона в 300 боев переделать на 0-2 ,которые он провел в серьезнвых организациях...Или уберем у Вовчанчина штук 60 профессиональных боев,оставив только карьеру в Прайде...Примеров масса...
А ничего что в те времена понятие легитимности проведения соревнований было куда более туманным и неоднозначным чем сегодня ? Напомню,что ММА проходили едва ли не в подполье и о легитимности речь вообще не велась.
Сообщение от
Pipeman

Имхо, бой официально не "легимитизированный" (не признанный) потом крупными серьёзными организациями вряд ли может быть засчитан в профессиональную статистику - как бы формально не были соблюдены правила "профессиональности"
Сегодня так (бой Кимбо-Мерсер,например),но 10 лет назад было иначе...
Сообщение от
Pipeman

Т.е. ты Гудриджа (17-13-1) и Шилта (22-10-1) приравниваешь к тем парням с 1-3 боями, которых Тим пачками щёлкал?
Гудридж -это опытный гейткипер на тот момент ...Ему вполне можно было бы противопоставить перспективного небитого тяжа Ротвелла,например...А кто такой Шилт ? У него одна-единственная ценная победа над Пити Вильямсом ,все более менее значимые бои в ММА-карьере он посливал...Барнетту,Феде,Харитону,Ногуейре ...Я не считаю за звезду ММА ,но если хочешь можешь добавить его в список ,он вряд ли станет его украшением,если .конечно,победа над пузатым коротышкой Сёдзи не является выдающимся достижением в карьере тяжа.
Сообщение от
Pipeman

Если же говорить о месте в рейтингах, то тут играет роль не число побед-поражений, а ещё и качество противников. По этому показателю имхо, они были сравнимы в 2003 году, но Фёдора я бы поставил чуть выше (это уже моя трактовка)..
А вот тут я соглашусь,купившись на осторожное слово "чуть"...Тут согласен,я и раньше писал "не хуже",как ты и сам заметил...
Но ключ проблемы в том ,что я как и прежде не считаю Рингс полноценным ММА поединком...А Тим все свои бои провел в ММА...Все 16.Поэтому я и пишу,что на бумаге его статистика выглядит для меня лучше на тот конкретный период времени,учитывая количественный перевес и качественное равенство...